|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| időjárás |
| |
 |
16°C |
|
| |
Nappali: |
Éjszakai: |
| |
 |
17°C |
 |
8°C |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DunaWeb Szolgáltató Kft.
2600 Vác, Szüret u. 14.
Tel.: 06-27-999-090
mobil: 20-5262-634
info@dunakanyar.hu
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
|
| DUNAKANYAR FÓRUM - Verőce Fórum - A falu pénzügyi helyzetéről |
| bea |
| 2008.12.16 14:34:32 |
...’’Nekünk fórumozóknak is van feladatunk: higgadtan, nyugodt hangnemben kell megtárgyalnunk az eseményeket véleményem szerint, megoldásokat kell keresni, javaslatokat kell tenni. Az nem segít, hogy belerúgunk a már földön fekvőbe, akkor sem, ha azért került oda, mert felrúgták, de akkor sem, ha önhibájából került oda, ez mindegy. Segítő kezet kell nyújtani annak, akinek erre szüksége van.
Azt mondják, minden válság után jön a megtisztulás. Ebben reménykedve kivánok minden képviselőnek további jó munkát, kitartást, a falu nyilvánosságának tájékoztatásához erőt.”
Ez nagyon pontos megfogalmazás! Köszönet érte!
- és természetesen SzR bejegyzéséhez. Úgy tűnik, ő az egyetlen képviselő (?) - nem ismerek sok embert Verőcén - aki veszi a fáradságot és beír a fórumba. Jó lenne hasonlókat olvasni mástól is, mert akkor több oldalról lennének információk.
Ma nem lehet kikerülni az internet világát - aki ezt elutasítja, lemarad, kimarad.
Egy régebbi topicban valaki írta, hogy lehetne ’webkamerával’ közvetíteni az üléseket. Nem elvetendő dolog.
Nem ördögtől való: talán megoldható. Nem hiszem, hogy sokba kerülne - persze járatlan vagyok ez ügyben.
Mondjuk egy msn-es vagy skype-os oldal felvételével (ráirányításával) talán kivitelezhető lehet.. (?)
Azt hiszem többen követnék élőben az ’adást’.
*
Sajnos a pénzügyi részhez nehezen tudok mit mondani – megdöbbentő az összeg (összegek)
Nem is értem igazán mi okozza /okozta/ ezt a nagy összegű követelést? (iskola)
Miért kéri ezt az összeget a minisztérium? Ez nem derült ki, csak az hogy sürgősen követelnek. (ott is üres a kassza?)
Biztos, hogy nincs rá megoldás? Mit kell megtéríteni?
Egyházi iskola - akkor nem jár
’egyházi kiegészítő támogatás’?
(mondom nem értek hozzá, valaki: ha elmagyarázná)
*
annak külön örülök, hogy a legutóbbi „rendőrségi ügy” kapcsán falugyűlést kezdeményezett a pm.. ez fontosabb, mint bármiféle felvonulás.
Szerintem előtte a érintett felekkel kellene külön - vagy együtt - tárgyalást kezdeményeznie a pm.-nek és ezek tapasztalatát (netán eredményét) kellene már a falugyűlés elé tárni. Ennek a problémának a megoldásában neki kell, hogy legyen a legnagyobb szerepe.
Az emberekkel beszélni kell! (itt is)
A falu - magára hagyva - csak öntörvényűen oldhatja meg..
Üdv, Bea |
| Kálmán Nóra |
| 2008.12.16 07:53:11 |
Kedves Robi! ( és tisztelt fórumozók természetesen)
Engedd meg, hogy sok falubeli és fórumozó nevében megköszönjem, hogy a hétvégéd egy részét azzal töltötted, hogy az általam feltett kérdésre a vártnál jóval bővebben válaszoltál.
Én, aki szintén kisgyereket nevelek, és dolgozom is mellette, tudom, mit jelent a maradék csekély szabadidőmből a köznek áldozni belőle. ( És én is tapasztalatból tudom, hogy vannak időszakok amikor aktívabban tudok dolgokhoz hozzászólni, ha éppen időm engedi, néha pedig én sem érek rá a fórumon hozzászólni, mégha olvasom is a beírásokat, nem tudok olyan gyakran véleményt nyilvánítani, mint egyesek, akiknek ezt megengedi az idejük. És ez nem jelenti azt, hogy egyetértenék azzal, amit ott leírnak…)
Elszomorított azonban az, hogy a helyzetleírásod után dr. Demény rögtön „neked esett“. Mert biztos vannak olyan pontok a véleményében, amelyek nem alaptalanok, de úgy érzem, ennek egy más topikban lenne a helye. Remélem, ez nem szegi a te, vagy a többi képviselő kedvét, és megmarad az általam felvetett témamegjelölés annak, aminek szántam és maradunk a falu pénzügyi helyzeténél. Ez nagyon fontos lenne, hiszem erről a falu lakosságának tudnia kell.
Te vetted a fáradtságot, és nemcsak arra válaszoltál, hogy mi is volt a kellemetlen hír, ami kihirdetésre került, hiszen én ezt kérdeztem meg, ( ezt el lehetett volna intézni akár öt mondatban is ), hanem részletesebb képet adtál az ülés hangulatáról, részletezted az eme, és más várható, „váratlan“, rejtélyes fizetendők által okozott problémákat a választóknak. Lehet ezen fanyalogni, még többet követelni, egyet nem lehet: nem megköszönni!!!!!! Sajnálom, hogy nem tudtam ott lenni az ülésen, így nektek, képviselőknek jutott az a feladat, hogy ezt az „örömhírt“ megosszátok velünk, falubeliekkel.
Ha úgy gondolod, hogy az elhangzottakról szubjektív a leírásod, az csak természetes. Én is mindig kihangsúlyoztam, hogy az általam leírt beszámolók az akarattól függetlenül ( a szilárd tényfeltárás ) sem lesznek soha teljesen semlegesek. És így van ez jól: ha az ülés többi résztvevőjének majd mondanivalója akad az ott elhangzottakhoz, nyilván megteszi ezt szűkebb, vagy tágabb körben, a falubeliek kérdésére válaszolva, vagy spontánul.
Te legalább megtetted, szemben más képviselőkkel, akik nem teszik, akik hallgatnak, (tisztelet a kivételnek ). És én azt is tudom az ülések tapasztalatai alapján, hogy vannak, akik ott is hallgatnak, és akkor is, ha végre már beszélniük kellene… Nemcsak most, az előző testület idején sem volt más a helyzet. A kezük viszont lelkesen mozgott akkor és ott, ahol nem kellett volna….
Nem tisztem megvédeni téged, gondolom te sem fogod, mert alaptalan feltételezésre én sem reagálnék., de nagyon elszomorított, hogy a kérdésemre adott válaszodat, a fórumon való megjelenésedet dr. Demény népszerűségi törekvésnek minősítette. Aki ismeri az eddigi írásaimat, az tudja, hogy tucatnyi kérdést tettem már fel, sejtheti, nem a képviselők népszerűsítése volt a célom, hanem az információk lakossághoz való eljutásának segítése. Mindazon képviselők pedig, akik ezt fontosnak találják, és válaszolnak, nem érdemlik meg, hogy ezt ellenük fordítsák.
Hogy mely képviselő milyen fórumokat használ a lakossággal való kapcsolatteremtésre, az legyen az ő ügyük szerintem, mi meg majd leszűrjük annak tapasztalatait. Négyévenként minimum.
Lehet persze követelni, hogy válaszoljanak a kérdésekre, én személy szerint azoknak tenném ezt kötelezővé, akik ezért fizetést kapnak. Sok településen, a honlapon van válaszol a polgármester, válaszol a hivatal rovat. Itt miért nincs? Tudom több eset kapcsán, hogy naprakészek a hivatali alkalmazottak a fórumon leírtak témájában. Ettől már csak egy lépés lenne a válaszolás....
És igenis fontos, hogy a másik oldal is megmozduljon. Nem lehet „felülről” eldönteni, munkatervben kipipálni a kötelező falugyűléseket. És hiába a többi, konkrét ügyben összehívott, hál Isten nagyobb lakossági érdeklődést kiváltó falumeghallgatás ( rendezési terv pl. ), ha a falu lakossága érdektelen, félinformációkkal megelégszik, nem kérdez, nem informálódik. Azon néhány ember, aki néha testületi ülésre jár, megerősítheti: azokon kívül, akik valamilyen érdekeltségük miatt megjelennek, szinte alig látni olyan embert, aki csak azért ül be az ülésekre, hogy saját szemével lássa, hogyan dolgoznak a választott képviselőink. Nem tudja, hányszor ülnek ott az éjszaka közepéig, nem értesül róola, hogy milyen küzdelmek árán jutnak el oda, ahova. Mert fejükre lehet olvasni, hogy mit értek el, de az utat is látni kellene, és ezt a falu lakossága nem látja, mert nem érdekli. Ezt azonban nem szabad a fejükre olvasni a mostani képviselőknek, ez egy hosszú folyamat része, sajnos. Én gyermekkorom óta figyelem a helyi közéletet, emlékszem még a Versényi Péter tanácselnök úr ideji lakossági érdeklődésre, valamint ott ültem a rendszerváltás utáni első polgármester, Alpári György vezette képviselőtestület ülésein is. Nem tolongott ott sem a falu lakossága.
Azzal viszont egyetértek, hogy lejárt a közöny ideje. A falu lakosságát elő kell készíteni, hogy ne sokkhatásként érjék a rossz hírek. Lehet, hogy már részben túl késő is, de ez nem szabad, hogy a képviselőket tehetetlenségre kárhoztassa.
Véget kell vetni a falu vezetése által sujkolt lila ködös happy beszámolóknak és végre be kell mutatni a falu pénzügyi helyzetének valós adatait. És igenis vegye már végre a fáradtságot valaki, hogy az elmúlt 15 év legnagyobb tételeit, a önkormányzati tulajdonban levő hivatal, intézmények működésére, alkalmazottjaira fordított pénzösszegeket nyilvánosságra hozza. És mivel a kommunikáció az elmúlt 6 évben arról szólt a polgármester oldaláról, hogy az iskolaátadással mit nyert a falu, akkor lássuk már végre a valós összegeket, mérlegen. Ne csak duma-duma-duma legyen a dologról, hanem az adatok.
Erre van a hivatal, a pénzügyi osztály, nyilván nem gond nekik ezt összegezni.
Mert valóban lehet, hogy igaza van Takács Úrnak, hogy nem volt az iskolaátadás egy jó döntés. Lehet, hogy egy ideig könnyített a falu kasszáján, de most láthatjuk, hogy ez hova vezetett, ilyen helyzetben még tényleg nem volt a falu, ezzel egyetértek. Pölcz Ernő polgármester teli kasszával adta át a falut, B. F. előző ciklusa alatt állandóan az hangzott el az üléseken, hogy milyen jó anyagi helyzetben van a falu. De milyen áron? Az árat most fizetjük majd mi meg, verőcei polgárok. Mindannyian, és nem értek azzal egyet, hogy ennek felelősséget egyesek akár a pályán lévő játékosok közül, akár a pálya szélről bekiabálóként megpróbálják a a mostani képviselők nyakára zúdítani. Ennél azért árnyaltabb a kép.
Hiába voltak hajdanán is már kétségek a dolgok valódi állásáról, a helyi sajtó zengett a sötét erők, gáncsoskodók titulusától, komcsi volt itt mindenki, aki szólni mert.
Robi leírásából kitetszik, hogy máris elkezdődött a felelősség elhárítása. Ha úgy volt, ahogy le van írva, akkor azon persze nem csodálkozhatunk, hogy a polgármester nem érzi magát felelősnek a kialakult helyzetért egy személyben, hát ki lenne az a hülye, aki a helyében nem ugyanezt mondaná....De ha áthárítja a felelősséget a hajdani képviselőtestületre, akkor csak kacagni tudok. Elfelejtette már, hogy ő is köztük ült és szavazott? Elfelejtette volna az akkori üléseken elhangzottakat? Remélem, lesz, aki majd emlékezteti rá. Akkor nem mertek igazában az ötletei ellen szólni, ki ezért, ki azért. Aki járt akkor az ülésekre, tudja, hogyan zajlottak a szavazások. Lehet, hogy most más lesz a helyzet, ha folyamatosan a nyakukba próbálja majd varrni a felelősséget. De attól tartok, most is működni fog a szolidaritás, és soha nem fogják beismerni az előző ciklusba szavazógépként működő testületi tagok, hogy téves döntéseket hoztak. Szerintem mindegy is, mert az a véleményem, hogy nem ezzel kellene most foglalkozni, hanem a feladattal. Ha meglesznek az adatok, akkor az adatok összegzése után lehet majd kimondani valamit. És az már mellékes, hogy mi lesz utána a levont következtetés, vagy lesz-e egyáltalán.
Lehet az előállt helyzetben bűnbakokat keresni, és ezzel tölteni az időt. Lehet a képviselők fejére olvasni, hogy tehettek volna többet is. Biztos. Én azonban ott voltam a mostani testületi üléseken, tudom, hogy nem volt szinte olyan ülés, ahogy el ne hangzott volna a pénzügyi bizottság elnökének vagy tagjainak szájából sok olyan mondat: hogy „ hiába kérjük folyamatosan, nem tudjuk, hogy milyen kötelezettségeink vannak” . Tudom, hogy több tucatszor reklamálták, hogy későn, helyben kapnak meg, vagy nincsenek használható előterjesztések, vagy hiányosak azok, ( és hogy a hivatal hibájából vagy anélkül, mert elveszett, vagy mert eltűnt, vagy mert kézzel írt, vagy szóbeli megállapodásokból kell kimazsolászni, hogy mi is volt 6 évvel ezelőtt, miért nem tud senki semmit pl. az Elmü számláról... stb. stb. – minden variáció volt már...), és lehet, hogy még több esetben tényleg el kellett volna halasztani egy-egy napirendi pont tárgyalását. És akkor mi lett volna, nem hiszem, hogy az, amit dr. Demény mond, hogy akkor jobb döntés született volna. Nem véletlenül hiányoztak ott azok az előterjesztések...
Igen, lehetséges, hogy néhány esetben megvezették a testületet. Lehet, hogy nem voltak mindig tévedhetetlenek. Lehet, hogy néhány döntésük helytelen volt. Ki az, aki nem téved, főleg, ha sokszor a szavazati többség döntött olyanról, amiről mindenki tudta, hogy helytelen....
De nem hiszem, hogy a megoldás a kollektív önkritika, a lemondás lenne, ahogy dr. Demény javasolta. Kinek lenne ez jó? Senkinek. Nem ezt akarta a falu. Ezeket az embereket választotta meg, nekik adott bizalmat, hogy helyettük kormányozza a falut. Majd a falu eldönti, hogy legközelebb kik legyenek a kormányrúdnál.
Addig meg adjuk meg nekik azt a bizalmat, hogy akármilyen volt is a szerepük a kialakult helyzetben, most mutassák meg, hogy mit tudnak.
Lehet, hogy épp ez a sokk kell, hogy valami végre meginduljon, hogy egy irányba húzzák a lapátot, a falu érdekei irányába. Remélem, most ki fog derülni, hogy ki az, aki nem arra húz.
Lehet, hogy végre eljut minden testületi tag oda, hogy az lesz a lényeg, hogy ki mit mond,és nem azt nézi, hogy ki mondja és hogyan. Nem egymás lelkivilágával kellene foglalkozni, vagy műbalhékkal erről beszélgetni a testületi ülésen, mert milyen jól jön az a jegyzőkönyvbe mártírcsinálónak.
Nekünk fórumozóknak is van feladatunk: higgadtan, nyugodt hangnemben kell megtárgyalnunk az eseményeket véleményem szerint, megoldásokat kell keresni, javaslatokat kell tenni. Az nem segít, hogy belerúgunk a már földön fekvőbe, akkor sem, ha azért került oda, mert felrúgták, de akkor sem, ha önhibájából került oda, ez mindegy. Segítő kezet kell nyújtani annak, akinek erre szüksége van.
Azt mondják, minden válság után jön a megtisztulás. Ebben reménykedve kivánok minden képviselőnek további jó munkát, kitartást, a falu nyilvánosságának tájékoztatásához erőt.
További jó fórumozást:
Kálmán Nóra |
| dr demeny |
| 2008.12.15 22:09:48 |
Tisztelt Olvasó!
SZR. úrral kapcsolatos véleményemet kifejtettem és Ő sem nem cáfolt, sem nem igazította ki véleményemet.
Tehát egyetért.
Mégis írom tovább a sérelmeinket.
SZR úr nyilván a rossz "csődszéli" helyzetre tekintettel a hivatal jó munkavégzését honorálva kettő millió forintot szavazott meg(többekkel, Greff és Heincz képviselők kivételével)együtt.
Ez verőcén 100 azaz száz család (az állandó családok 1/3-a) 20.000.- azaz húsz ezer forintos karácsonyi ajándékára lett volna elég. De nakünk csaka fizetés nem az öröm jár, lakosaink egyébként sincsenek rászorulva erre, mert kevés az adó és nagy a jólét ugye?
Ja bocsánat, elfelejtettem, hogy néhány verőcei családnak azért jó lesz. Ők a helyi lakosokból kiválasztott jutalmazottak listáján szereplő köztisztviselők, közalkalmazottak. Gratulálok nekik is, na azért nem a teljesítményhez( tisztelet kevés a kivételnek)
Gratulálok, csak akkor miről is beszél SZR Úr?
Tudják mindenkinek meg van az ára, tartja a mondás, kit címek, kit pénz, kit hatalom, kit ingatlan, kit építési engedély ügyek kedvező elbírálása, kit a kárpótlási földek belterületbe sorolásával összefüggő milliók, ki a csajozáshoz (szerető szerzéshez, tartáshoz) jól hangzó címek, titulusok viselése, más előnyök, esetleg csak a fontosságtudat, netán a hülyeség rézgarasa csábít el.
(HANGSÚLYOZOM, HOGY HA VALAKI MAGÁRA ISMER AZ CSAK A VÉLETLEN MŰVE! UGYANIS NINCS KEDVEM A VALÓSÁG BIZONYÍTÁSÁVAL BAJLÓDNI EGY PERBEN.)
sajnálom, elszakadt a cérna, csalódtam, de ha az érintettek nem értenek egyet álláspontommal nosza lehet a napra jönni, itt az ideje, hogy olvadjon a vaj, lássuk az álarc jovialitása mögött mi is rejlik? |
| dr demeny |
| 2008.12.15 07:50:52 |
Tisztelt SZR!
Felkeltem és azon gondolkodtam, hogy minden omlik össze ebben az országban. Ennek okát a szakmai és emberi alkalmatlanságban látom, valamint a haszonlesésben, ilyen-olyan ügyeskedésben, korrupcióban látom.
Nem csodálkozom, hogy ez településünkön is így van, de elszomorít, hogy ezt is velem, velünk fizettetik meg.
Egyébként hamisnak és álságosnak érzem a "pontos információszerzés érdekében olvassák el a jegyzőkönyve(ke)t" kijelentést hiszen ön tudja a legjobban, hogy többszöri kérés ellenére két év alatt sem oldották meg a hiteles tájékoztatást, a jegyzőkönyvek, előterjesztések, rendeletek kihirdetését, közzétételét. Az esetleges észrevételekre nem reagálnak még ha szakmailag megalapozott érveken nyugszik is. Arra sem fordítanak gondot, hogy a felvetet kérdésekre a hivatal adja meg a választ, mert hát a képviselők többsége nem is olvassa a fórumot. Ön is csak népszerűségi törekvésből jelenik meg néha. (persze tudom sok a dolga, a választók már nem férnek bele)
Azt még visszatetszőbbnek találom, amit írt, "Fontos hogy ez aktív (!!) lakossági közreműködéssel valósuljon meg, mert a csőd szélén LEJÁRT A KÖZÖNY IDEJE." Ön is élen járt -személy szerint velem kapcsolatban-, hogy lakossági részvétel nullára csökkenjen. Sunyi játékokkal, törvénysértéssel szorították ki a bizottságból -rajtam kívülmást is- akik nem értettek egyet önökkel. Még ahoz is gyávák voltak, hogy szembe álljanak és ezt velük nyíltan közöljék.
Vagy elnézést kérjenek a megalázó törvénytelenségért.
A beismerését azonban köszönöm, nevesen, hogy csőd előttig normálisnak, helyénvalónak tartja A KÖZÖNYT. Ezt láttuk, de így leírva DURVA, NEM?
Kérem ne akarja osztani, áthárítani a felelősséget ránk. Önök hordták összeezt az egésszet, segítettek, segítenek kibújni a vétkeseknek a felelősség alól, ne próbáljanak hangzatos jelszavakkal kibújni a felelősség alól.
Ismét hülyíteni minket azzal a szöveggel, hogy fogjunk össze, majd együtt. Amikor a képviselők majd befizetik a kasszába amit (legalább) ostobaságuknak köszönhetően most felgyűlt, tárgyalhatunk új(ha nem is tiszta ) lapokról, de inkább egy új leosztásról. A bizalmam mínusz 2 ami a képviselők döntő többségét érinti. A pm. még ez az értéket sem éri el. |
| dr demeny |
| 2008.12.15 00:14:53 |
Tisztelt SZR!
A magam részéről köszönöm a tájékoztatást ami közel sem teljes. Pl. a volt jegyző kártalanítási ügye folyamatban lévő perek valós hatása stb amelyek ugye nem az elődök csontváza.
Sajnálom, hogy nem tudok együtt érezni a mentegetőzésével. Ön és csapata arra vállalkozott (behülyítve engem is), hogy változást hoznak.
Egyik társuk lelépett biztosítva ezzel, hogy a kényelmes többség valós eredményt mutasson fel.
Önök meg folyamatosan csontvázakra hivatkozva hátrálnak. Egyszerűen nem törekedtek a tények megismerésére. Hagyták kábítani magukat a pm.-től a jegyzőktől, mindenkitől. A felsorakoztatott tények elől elzárkóztak, inkább elhatárolódtak a kritikát megfogalmazóktól még ha nyilvánvalóan igaza is volt. Nézzük csak a törvényességi észrevételeket. Most is elégedetten veregetik egymás és a jegyző vállát miközben a 3/2008 (II.19)Ör elfogadásakor egy 17 éve hatályon kívül helyezett jogszabályra hivatkozással alkotnak rendeletet. Van még más is szép számmal, de mit is várhatunk el önöktől a magyarázkodáson kívül amikor a saját maguk által alkotott szabályaikat sem tartják be. Az SZMSZ ekőírja, hogy mikor, hogy kell előterjesztést kapniuk. Önök hőzöngenek néha, hogy nem, vagy az ülésen kapnak anyagot, de többségében döntenek, a következő nemzedékre terhet róva mind azt tették az ön által hivatkozott képviselők pl. az iskola ügyében.
Nincs szándékomban menteni őket. Rövidesen elérkezik az az idő amikor mindenki világosan látja, hogy hová vezetett az ö és az Önök együttműködése, tevékenysége.
A mentegetőzése elfogadhatatlan.
Önök munkáltatói a polgármesternek, jegyzőnek. (ügyesen elhallgatta, hogy ez a 70 millió 2006-07 tanévre szól, de kérdem én mit tettek annak érdekében, hogy hasonló számkla 2007-08 évekre ne érkezzen? Meghatározták a pm-nek, jegyzőnek, takács képviselő ig.h. úrnak?
A választ mondom; semmit nem tettek.
Mindezt azért mert nem éltek jogosítványaikkal. Ön vezető egy banknál, meddíg lenne az ha beosztottja ilyen szintű súlyú és költséghatású kárt okozna mind a pm. és egyes jegyzők?
Vajon ott elfogadnának ilyen odamutogatást? Vagy gondolja, hogy az felmentést ad,h " én társadalmi munkában dolgozom és nem értek hozzá"? Tudja én azért nem vagyok pilóta mert nem értek hozzá de nem is próbálom elhitetni senkivel az ellenkezőjét, címeket lobogttava.
Szomorú vagyok, hogy igy a nyilvánosság elött kell elmondanom ezt, de személyes beszélgetéseink épp az itt leírt kritika okán megszűntek.
Azok a képviselők akik az előző testületből átigazoltak, szégyeljék magukat, hogy a szakadék szélére sodorták a falut, hogy ellenőrizetlenül hagyták a polgármestert, a hivatalt, és azért mert a jó szót támadásnak véve építgették haszonnal kecsegtető pozíciójukat. Takács úr meg kiállhatna ország világ elé elmondani véleményét, önkritikáját, nem ilyen suttyomban.
Végezetül nem szép másra mutogatni, hogy ennyi meg annyi pénzt költöttünk mert becsaptak. Azt lehet becsapni aki tudatlan, hanyag, hasznot remél. Azt nem aki a köz érdekét szem előtt tartva a szabályok szerint jár el, különösen ha azok javát maga alkotta meg.
Egy kultúrállamban levonják a konzekvenciát és ha ezt a falu első embere nem teszi ezt meg a testület tagjai tartoznak felelőséggel (pláne ha részesei, okozói a kialakult helyzetnek). Nekik kollektívan kell önkritikát gyakorolva lemondaniuk!
Persze ragaszkodhatnak is a hatalomhoz baráti beszélgetésre gyülve jó kocsmákba az önök által felelősnek kiáltott emberrel. Megfeledkezve minden felelősségérzetről emberi tartásról. És siránkozhatnak is addíg míg nem kell nekünk kifizetni az önök számláját még együttérzőt is találnak.
Utóirat; Az átütemezés csak arra jó, hogy a problémákat maguk előtt tolják és a következő választáson ismét átcsúszva folytathassák ezt a minősíthetetlen magyarázkodást. |
| SzR |
| 2008.12.14 20:18:53 |
Kedves Fórumozók!
Kálmán Nóra kérdésére megpróbálok tényszerű választ adni, egyben megkímélve Önöket az igen indulatos testületi ülés hangulatától. Nagyon sajnálom, hogy Nóra nem volt jelen a legutóbbi ülésen, mert a Tőle megszokott beszámoló annak hangulatát visszaadhatná, azonban a hivatalos jegyzőkönyv (vagy akár az én beszámolóm) semmiképp.
Joggal kérdezhetik, miért volt parázs hangulat a legutóbbi ülésen, ha annak napirendje semmi olyat nem feltételezne előre, amelyből arra következtethetnénk, hogy valami kardinális, a jövőnket jelentősen befolyásoló kérdésben vitáznának majd a képviselők.
Jelzem, mi sem egy kemény vitás estére készültünk, ... sőt.
A testületi ülésen 19 napirendi pont volt, melyből 18-at már végigtárgyaltunk kisebb-nagyobb vitákkal, de az utolsó napirendi pont, az „EGYEBEK” (!!) ezen drasztikusan változtatott.
Az első 18 napirendi pontban több olyan kérdést is tárgyaltunk, amit előzőleg a pénzügyi bizottság is tárgyalt (dec.8-án). Annak ajánlását elfogadva a képviselő testület döntött, több ponton változtatva ezzel a költségvetést.
Azonban mind a pénzügyi biz., mind a testület úgy tárgyalta ezeket a napirendi pontokat, hogy a döntésünk előtt nem volt általuk ismert az „EGYEBEK”-be (!!) „rejtett” minisztériumi határozat.
Történt ugyanis, hogy az Oktatási Minisztérium 2008. dec. 8-án kelt határozata Verőce Önkormányzatát egyházi kiegészítő támogatás megtérítése jogcímen (további!!) 70.405.745,-Ft. megfizetésére kötelezte, 30 napos fizetési határidővel.
Emlékeztetőül: ugyanezen jogcímen, a korábban vizsgált 2 tanév alapján településünket a Minisztérium már 47 millió Ft. megfizetésére kötelezte, melyet a testület többszöri felszólítása ellenére a Hivatal nem tett meg határidőre, így további cc. 8,5 millió Ft. késedelmi kamatot is meg kellett fizetnünk.
Tehát az iskolaátadásból eredő – kiegészítő egyházi támogatás visszafizetése miatti – kötelezettségünk 125,4 millió Ft.-ra (!!) nőtt.
Ez volt az, ami heves vitát váltott ki a testület néhány tagjából, hiszen sokan éreztük úgy, íme egy újabb csontváz.
Azért írom, hogy a testület néhány tagjából, mert továbbra is vannak, akik nem érzik komolyabb problémának mindezt, sőt, mint ahogyan legutóbb is, a felelősségre vonást nem igazán szorgalmazzák.
(Emlékeztetőül: az első 47 millió Ft. miatt kezdeményeztünk fegyelmi eljárást anno a jegyző és a polgármester ellen. Eredménytelenül.)
És hogy mindez okoz(hat)-e fizetésképtelenséget?
Számoljunk! – hiszen eddig „csak” az iskola ügyét említettük, de vannak további tételek is:
-19 millió Ft. (ami sajnos akár 25 millió Ft-ra is nőhet) fizetési kötelezettség a korábbi testület által megvalósított közterületi világításkorszerűsítés miatt. Sajnos kollektív amnézia működik, egyetlen korábbi testületi tag (akik a jelenlegi testületben is tagok), és a polgármester sem emlékszik, miért kaptuk ezt a „váratlan” számlát.
- cc. 4,5 millió Ft. fizetési kötelezettség az Idősek Otthona szabálytalan (végleges működési engedély nélküli) működése miatt.
- 5-15 (*) millió Ft. (??) az illegális Duna-part feltöltés miatt (hajóállomás alatti terület)
*: pontos költségkalkuláció még nem készült a feltöltés teljes kitermelésére, szabályos depózására, a teljes rekultivációra.
Ezek azok a nagyobb tételek, melyeket mi „csontváznak” tekintünk, hiszen ezekről semmilyen tájékoztatást nem kaptunk (gondolom Önök sem) sem az önkormányzati választásokkor, sem az azt követő időszakban.
Sőt, a 2006-os önk.választásokkor a polgármesteri szlogen az volt, hogy százmilliós tartaléka van a falunak.
Mi csak a fizetési kötelezettség beálltakor szembesültünk ezekkel a tételekkel.
Ezen felül vannak még vállalásaink (fejlesztésekhez), min pl. az állomás melletti P+R parkoló megépítésének milliós önrésze, vagy mint pl. az óvoda bővítéssel egybekötött sportcsarnok építés, melynek cc. 225 milliós beruházásához jelentős, 20 millió feletti önrészt vállalt az Önkormányzat (természetesen ezen önrészek biztosításakor sem ismertünk a fenti fizetési kötelezettségeket !!)
És hogy mindez jelent-e fizetésképtelenséget?
Ezt a közeljövő dönti el, mert még nem tudjuk,
- kaphatunk-e pl. 24 hónapos részletfizetési kedvezményt a Minisztériumtól (elviekben 12 hónap biztosítható, de az nem jelent megoldást a 1/12 havi részösszeg nagysága miatt, min. 18-24 hónapra lenne szükségünk)
- a világításkorszerűsítés ügyében a beruházóval hogyan sikerül megállapodnunk?
- az illegális Duna-part feltöltés rekultivációja ténylegesen mekkora költséggel biztosítható?
Egy biztos: jelenleg 50 millió Ft. lekötött bankbetétje van a falunknak.
Ha minden esetben a falu számára legrosszabb szcenárió valósul meg, tehát nem kapunk haladékot, és fizetési kötelezettségeinket azonnal rendeznünk kell, akkor komoly gondban van/lesz a település.
A pénzügyi bizottság természetesen azon dolgozik, hogy mindezt elkerüljük. Reméljük, a polgármester is hasonlóan tesz majd.
Visszatérve a parázs vitára:
A fenti egyéb fizetési kötelezettségeket is ismerve, a polgármester minimum erkölcsi felelősségére rámutatva lemondását kértük, aki közölte, Ő NEM FELELŐS, ezért nem mond le.
Nem érzi magát felelősnek, mivel az iskolaátadás az előző testület döntése volt (!!), és a fenntartó által kibocsátott nyilatkozat késedelmes benyújtása (az Okt.Min-nak) az iskola igazgatótanácsának a felelőssége (!!), Ő nem felelős.
Hasonlóképp a hajóállomás mögötti Duna-part szakasz éveken át tartó feltöltésében sem érezte magát felelősnek, hiszen úgy nyilatkozott (ez a jegyzőkönyvben is olvasható kell legyen) hogy azt a „verőcei emberek” töltötték fel sittel.
Mi úgy gondoljuk, hogy a polgármester munkaköri kötelessége a „jó gazda” elvű munkavégzés, amibe bele tartozik az illegális feltöltések megakadályozása, a fizetési kötelezettségek esetén a kárenyhítés, testületi határozat nélküli polgármesteri kötelezettségvállalások elkerülése, és hasonlók.
Sajnos mindezekről gyökerében másként gondolkodunk, innen a folyamatos feszültség a testület néhány tagja és a pm. között.
Jómagam felvetettem az ülésen, hogy jó volna, ha eljutnánk oda (2év után) hogy azt hallja meg a polgármester és egyes képviselők, AMIT mondunk, és nem az volna fontos, KI mondta, vagy HOGYAN mondta. Erre válaszul a pm-től azt kaptam, hogy a T. képviselő(k)nek el kellene gondolkodni, hogy hogyan viselkednek, hogyan, milyen stílusban beszélnek (vele), mert ez befolyásolja a mondandójuk elfogadását.
Én úgy gondolom, nem lelket ápolni jövünk össze hétről hétre, és a kockás papír tényei mellett mindegy, ki és hogyan mondja a javaslatokat, ha azok használhatók és a falu érdekét szolgálják.
Ezért számunkra/számomra továbbra is a MIT és nem a KI vagy a HOGYAN lesz a fontos.
Egy pozitív dolog azért mégis történt az ülésen. Érvelésünket és a tartozások felsorolását hallgatva Takács képviselő úr – aki nem mellékesen igazgatóhelyettes az iskolában - megjegyezte, hogy néhány év távlatából most (mégis?) úgy tűnik, pénzügyileg mégsem érte meg az iskola egyházi fenntartásba való átadása.
Remélem, ez a helyzet is – amilyenben még nem volt Verőce – megérdemli azt a figyelmet a polgármester és a lakosság részéről is, mint a legutóbbi „rendőrségi ügy” aminek kapcsán falugyűlést kezdeményezett a pm..
Ezért kezdeményezni szükséges egy lakossági fórum összehívását januárban, ahol az érintetteknek (korábbi és a jelenlegi testület) ki kell állniuk és tájékoztatást kell adjanak döntéseikről, és a következmények kezelésére javaslatot kell tudni adni/adnunk.
Kell, hogy a szülőket, a falut szembesítsük a „ránk” borult csontvázakkal, mert ilyen helyzetben még nem volt Verőce. Fontos hogy ez aktív (!!) lakossági közreműködéssel valósuljon meg, mert a csőd szélén LEJÁRT A KÖZÖNY IDEJE.
Érdeklődésüket megköszönve, kérem, hogy a pontos információszerzés érdekében olvassák el a jegyzőkönyve(ke)t, hiszen tájékoztatásom sokak számára (lesz) szubjektív, vagy kérdezzék meg az utcán, a boltban, a zöldségesnél a polgármestert ill. azokat a képviselőket, akik a korábbi és a jelenlegi testületben is helyet foglalnak.
Tisztelettel
Szerdahelyi Róbert
(képviselő) |
| SzR |
| 2008.12.14 19:33:19 |
Kedves Fórumozók!
Kálmán Nóra kérdésére megpróbálok tényszerű választ adni, egyben megkímélve Önöket az igen indulatos testületi ülés hangulatától. Nagyon sajnálom, hogy Nóra nem volt jelen a legutóbbi ülésen, mert a Tőle megszokott beszámoló annak hangulatát visszaadhatná, azonban a hivatalos jegyzőkönyv (vagy akár az én beszámolóm) semmiképp.
Joggal kérdezhetik, miért volt parázs hangulat a legutóbbi ülésen, ha annak napirendje semmi olyat nem feltételezne előre, amelyből arra következtethetnénk, hogy valami kardinális, a jövőnket jelentősen befolyásoló kérdésben vitáznának majd a képviselők.
Jelzem, mi sem egy kemény vitás estére készültünk, ... sőt.
A testületi ülésen 19 napirendi pont volt, melyből 18-at már végigtárgyaltunk kisebb-nagyobb vitákkal, de az utolsó napirendi pont, az „EGYEBEK” (!!) ezen drasztikusan változtatott.
Az első 18 napirendi pontban több olyan kérdést is tárgyaltunk, amit előzőleg a pénzügyi bizottság is tárgyalt (dec.8-án). Annak ajánlását elfogadva a képviselő testület döntött, több ponton változtatva ezzel a költségvetést.
Azonban mind a pénzügyi biz., mind a testület úgy tárgyalta ezeket a napirendi pontokat, hogy a döntésünk előtt nem volt általuk ismert az „EGYEBEK”-be (!!) „rejtett” minisztériumi határozat.
Történt ugyanis, hogy az Oktatási Minisztérium 2008. dec. 8-án kelt határozata Verőce Önkormányzatát egyházi kiegészítő támogatás megtérítése jogcímen (további!!) 70.405.745,-Ft. megfizetésére kötelezte, 30 napos fizetési határidővel.
Emlékeztetőül: ugyanezen jogcímen, a korábban vizsgált 2 tanév alapján településünket a Minisztérium már 47 millió Ft. megfizetésére kötelezte, melyet a testület többszöri felszólítása ellenére a Hivatal nem tett meg határidőre, így további cc. 8,5 millió Ft. késedelmi kamatot is meg kellett fizetnünk.
Tehát az iskolaátadásból eredő – kiegészítő egyházi támogatás visszafizetése miatti – kötelezettségünk 125,4 millió Ft.-ra (!!) nőtt.
Ez volt az, ami heves vitát váltott ki a testület néhány tagjából, hiszen sokan éreztük úgy, íme egy újabb csontváz.
Azért írom, hogy a testület néhány tagjából, mert továbbra is vannak, akik nem érzik komolyabb problémának mindezt, sőt, mint ahogyan legutóbb is, a felelősségre vonást nem igazán szorgalmazzák.
(Emlékeztetőül: az első 47 millió Ft. miatt kezdeményeztünk fegyelmi eljárást anno a jegyző és a polgármester ellen. Eredménytelenül.)
És hogy mindez okoz(hat)-e fizetésképtelenséget?
Számoljunk! – hiszen eddig „csak” az iskola ügyét említettük, de vannak további tételek is:
-19 millió Ft. (ami sajnos akár 25 millió Ft-ra is nőhet) fizetési kötelezettség a korábbi testület által megvalósított közterületi világításkorszerűsítés miatt. Sajnos kollektív amnézia működik, egyetlen korábbi testületi tag (akik a jelenlegi testületben is tagok), és a polgármester sem emlékszik, miért kaptuk ezt a „váratlan” számlát.
- cc. 4,5 millió Ft. fizetési kötelezettség az Idősek Otthona szabálytalan (végleges működési engedély nélküli) működése miatt.
- 5-15 (*) millió Ft. (??) az illegális Duna-part feltöltés miatt (hajóállomás alatti terület)
*: pontos költségkalkuláció még nem készült a feltöltés teljes kitermelésére, szabályos depózására, a teljes rekultivációra.
Ezek azok a nagyobb tételek, melyeket mi „csontváznak” tekintünk, hiszen ezekről semmilyen tájékoztatást nem kaptunk (gondolom Önök sem) sem az önkormányzati választásokkor, sem az azt követő időszakban.
Sőt, a 2006-os önk.választásokkor a polgármesteri szlogen az volt, hogy százmilliós tartaléka van a falunak.
Mi csak a fizetési kötelezettség beálltakor szembesültünk ezekkel a tételekkel.
Ezen felül vannak még vállalásaink (fejlesztésekhez), min pl. az állomás melletti P+R parkoló megépítésének milliós önrésze, vagy mint pl. az óvoda bővítéssel egybekötött sportcsarnok építés, melynek cc. 225 milliós beruházásához jelentős, 20 millió feletti önrészt vállalt az Önkormányzat (természetesen ezen önrészek biztosításakor sem ismertünk a fenti fizetési kötelezettségeket !!)
És hogy mindez jelent-e fizetésképtelenséget?
Ezt a közeljövő dönti el, mert még nem tudjuk,
- kaphatunk-e pl. 24 hónapos részletfizetési kedvezményt a Minisztériumtól (elviekben 12 hónap biztosítható, de az nem jelent megoldást a 1/12 havi részösszeg nagysága miatt, min. 18-24 hónapra lenne szükségünk)
- a világításkorszerűsítés ügyében a beruházóval hogyan sikerül megállapodnunk?
- az illegális Duna-part feltöltés rekultivációja ténylegesen mekkora költséggel biztosítható?
Egy biztos: jelenleg 50 millió Ft. lekötött bankbetétje van a falunknak.
Ha minden esetben a falu számára legrosszabb szcenárió valósul meg, tehát nem kapunk haladékot, és fizetési kötelezettségeinket azonnal rendeznünk kell, akkor komoly gondban van/lesz a település.
A pénzügyi bizottság természetesen azon dolgozik, hogy mindezt elkerüljük. Reméljük, a polgármester is hasonlóan tesz majd.
Visszatérve a parázs vitára:
A fenti egyéb fizetési kötelezettségeket is ismerve, a polgármester minimum erkölcsi felelősségére rámutatva lemondását kértük, aki közölte, Ő NEM FELELŐS, ezért nem mond le.
Nem érzi magát felelősnek, mivel az iskolaátadás az előző testület döntése volt (!!), és a fenntartó által kibocsátott nyilatkozat késedelmes benyújtása (az Okt.Min-nak) az iskola igazgatótanácsának a felelőssége (!!), Ő nem felelős.
Hasonlóképp a hajóállomás mögötti Duna-part szakasz éveken át tartó feltöltésében sem érezte magát felelősnek, hiszen úgy nyilatkozott (ez a jegyzőkönyvben is olvasható kell legyen) hogy azt a „verőcei emberek” töltötték fel sittel.
Mi úgy gondoljuk, hogy a polgármester munkaköri kötelessége a „jó gazda” elvű munkavégzés, amibe bele tartozik az illegális feltöltések megakadályozása, a fizetési kötelezettségek esetén a kárenyhítés, testületi határozat nélküli polgármesteri kötelezettségvállalások elkerülése, és hasonlók.
Sajnos mindezekről gyökerében másként gondolkodunk, innen a folyamatos feszültség a testület néhány tagja és a pm. között.
Jómagam felvetettem az ülésen, hogy jó volna, ha eljutnánk oda (2év után) hogy azt hallja meg a polgármester és egyes képviselők, AMIT mondunk, és nem az volna fontos, KI mondta, vagy HOGYAN mondta. Erre válaszul a pm-től azt kaptam, hogy a T. képviselő(k)nek el kellene gondolkodni, hogy hogyan viselkednek, hogyan, milyen stílusban beszélnek (vele), mert ez befolyásolja a mondandójuk elfogadását.
Én úgy gondolom, nem lelket ápolni jövünk össze hétről hétre, és a kockás papír tényei mellett mindegy, ki és hogyan mondja a javaslatokat, ha azok használhatók és a falu érdekét szolgálják.
Ezért számunkra/számomra továbbra is a MIT és nem a KI vagy a HOGYAN lesz a fontos.
Egy pozitív dolog azért mégis történt az ülésen. Érvelésünket és a tartozások felsorolását hallgatva Takács képviselő úr – aki nem mellékesen igazgatóhelyettes az iskolában - megjegyezte, hogy néhány év távlatából most (mégis?) úgy tűnik, pénzügyileg mégsem érte meg az iskola egyházi fenntartásba való átadása.
Remélem, ez a helyzet is – amilyenben még nem volt Verőce – megérdemli azt a figyelmet a polgármester és a lakosság részéről is, mint a legutóbbi „rendőrségi ügy” aminek kapcsán falugyűlést kezdeményezett a pm..
Ezért kezdeményezni szükséges egy lakossági fórum összehívását januárban, ahol az érintetteknek (korábbi és a jelenlegi testület) ki kell állniuk és tájékoztatást kell adjanak döntéseikről, és a következmények kezelésére javaslatot kell tudni adni/adnunk.
Kell, hogy a szülőket, a falut szembesítsük a „ránk” borult csontvázakkal, mert ilyen helyzetben még nem volt Verőce. Fontos hogy ez aktív (!!) lakossági közreműködéssel valósuljon meg, mert a csőd szélén LEJÁRT A KÖZÖNY IDEJE.
Érdeklődésüket megköszönve, kérem, hogy a pontos információszerzés érdekében olvassák el a jegyzőkönyve(ke)t, hiszen tájékoztatásom sokak számára (lesz) szubjektív, vagy kérdezzék meg az utcán, a boltban, a zöldségesnél a polgármestert ill. azokat a képviselőket, akik a korábbi és a jelenlegi testületben is helyet foglalnak.
Tisztelettel
Szerdahelyi Róbert
(képviselő) |
| dr demeny |
| 2008.12.14 10:35:39 |
Kedves Nóra!
Szerintem csak pletyka lehet, mert ilyen horderejű kérdést önálló napirendként kell tárgyalni. Ezt meg a meghívóban nem láttam.
Gondolom ha ilyen lenne , felkészült hivatali apparátus és a képviselők a lakosság elé vitték volna.
Pesszimista vagyok ami a képviselők közlékenységét illeti. Tapasztalataim rosszak, szinte mindegyik csak a szavazatokért kuncsorál aztán tolyik ránk a véleményünkre. Fensöbbségtudatukról már cikkeztünk, cikiztünk mindhiába.
Arról tudnak beszélni, hogy milyen sokat dolgoznak és ingyen, arról nem, hogy milyen hatásfokkal. A nagymarosiak legalább belátták, hogy nem képesek a vállalt feladatnak, kötelezettségnek eleget tenni. Még mindíg becsületesebb a lemondás. Bár Greff és Bártfai képviselők lemondása a VT. szerkesztőbizottsági pozicióról hasonló okok miatt történt, sajnos balul sült el, mert megfutamodásukkal minket hagytak csávában. Mert nem elég belátni tehetetlenségünket, tenni kell a változásért vagy személyesen, vagy átadni a helyet az arra alkalmasabbnak.
Ismerve őket remélem az előbbi megoldást választják, belátva, hogy aki örökké hátrál az farral megy a jövőbe. |
| Kálmán Nóra |
| 2008.12.14 08:15:33 |
Tisztelt képviselők!
Az elmúlt két napban jónéhányan megállítottak a faluban, valamint számtalan emailt is kaptam, amelyben arról érdeklődtek, hogy mi is történt pontosan a testületi ülésen, mi is volt az a kellemetlen hír, amelyet a polgármester úr bejelentett és a falu anyagi helyzetét döntően befolyásolhatja.
Mivel nem voltam az ülésen és az információim hiányosak, nem szeretnék beállni azok sorába, akik tévinformációkat továbbítanak.
Így kérem azon képviselőket, akik fontosanak tartják a nyilvánosság tájékoztatását, néhány sorban válaszoljanak a falu lakosságát érintő kérdésre.
Köszönettel..
Kálmán Nóra |
A fórumhoz csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá.
|
|
|
 |
 |
 Cégajánló
|
|
|
|
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
