|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| időjárás |
| |
 |
16°C |
|
| |
Nappali: |
Éjszakai: |
| |
 |
17°C |
 |
8°C |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DunaWeb Szolgáltató Kft.
2600 Vác, Szüret u. 14.
Tel.: 06-27-999-090
mobil: 20-5262-634
info@dunakanyar.hu
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
|
| DUNAKANYAR FÓRUM - Verőce Fórum - Verőcén élni |
| Kalap |
| 2008.11.21 15:01:22 |
| Egyébként sztme vicc ,amit csinál ezzel a mondatdarabbal! Olyan kérdésekről beszélgettünk, amik létfontosságúak és belekötött egy mondatrészbe, ami mondjuk a témában minimális fontosságú!! És megmagyaráztam,h miért nem önnek szólt és elnézést is kértem ,viszont ön nem! Amit írt,h adottságainkhoz képest szerényen teljesítünk sztem csak részben igaz, ha járja az országot azt is látja,h nyomor és szegénység van mindenhol, ami a 10 évet kormányzó ballib koalíciónak és holdudvarának köszönhető! |
| Kalap |
| 2008.11.21 14:55:58 |
Tiszteld dr demeny! Nekem sincs uram és nem erőszakolok rá senkire semmit! Azoknak úr polgármesterünk, aki így szólítja és nem én teszem ezt egyedül, ezért tettem többesszámba! Innentől magára veheti, de semmi jelentősége nincs és ön terelte ezzel az értelmetlenségekről való vita szintjére a dolgot! Természetesen megteheti azt, így könnyebb elsimítani a többit. Én is ismerek dokumentumokat, ezért mondtam, hogy hagyjuk a témát, valamelyikünk rosszul tudja, de én nem emelném ki így biztosnak egyikünk véleményét sem, mert nincs értelme, nem tudjuk itt bizonyítani! Ha ön ezt sértésnek vette akkor elnézést kérek, de a leírtakból immár látja,h arra céloztam a többesszámmal, aki így mondja. Kérem a név szerint megnevezés pedig a környezetemben több idős és fiatal ember is, ha érdekli elküldöm önnek levélben a nevüket, nem kevés ilyen van, de egy fórumon nem fogok közzétenni olyan neveket,akik nem egyeztek bele! nekik viszont megmondom a véleményem és tudják,h ezt gondolom róluk!
Nem értem egyébként, h abban,h vannak olyanok,akiknek semmi sem jó mi az általánosítás. egy bizonyos rétegről beszélek, akiket meg is tudok nevezni, nincs ebben semmi tágabban vehető politikai, vagy társadalmi, ne adj Isten etnikai megnevezés sem. És elvrom öntől a bocsánatkérés még mindig,mert az előző hozzászólásomban leírtam miért véltem támadásnak és nem mondta el miért nncs igazam. Nem személyesen nekem szólt,de a gondolataimnak és ez az álneves dolog is, mikor kiírtam a nevem,nézze meg a Döbbenetes topicot!!! |
| dr demeny |
| 2008.11.21 14:42:20 |
Tisztelt Kalap!
Elnézést, megfeledkeztem arról az igazságról, hogy nem a hallgató buta, hogy nem érti amit mondanak, hanem az előadó aki nem tudja kellő alapossággal előadni mondandóját.
A sérelmezett mondatrész.
"természetesen rengeteg lépése támadható polgármester urunknak"
Számomra elfogadható megfogalmazások;
természetesen rengeteg lépése támadható a polgármester úrnak, vagy természetesen rengeteg lépése támadható a polgármester uramnak, vagy természetesen rengeteg lépése támadható a polgármesternek. Ezek mint látja annyiban térnek el az alapmondattól, hogy csak az Ön, személyhez fűzödö álláspontját tükrözi.
Ez az ön véleménye lehet. Ha más is így érzi majd csatlakozik, vagy felkéri Önt a képviseletre, de biztos vagyok benne, hogy a szükséges többség, cc. 1500 ember álláspontját nem ismerheti és tőlük megbízása sincs. De ha lenne is a (törpe minoritás)kissebbségi vélemény figyelembe vétele akkor is kötné és nem szólhatna mindenki nevében. Ha mégis én írni fogok ellene.
Biztos vagyok benne, hogy érzi a különbséget és akkor már csak egy lépés a másik oldal álláspontjának megértése, tisztelete. |
| dr demeny |
| 2008.11.21 13:43:12 |
Tisztelt Kalap!
Lényegtelen dolgokról csevegünk. A tények nem szóbeszédre alapozódnak, hanem dokumentumokra. Én dokumentumokra hivatkozom. Innen már összeadás do-de már nem is akarom -elmagyarázni álláspontomat. Nekem nincs uram, titulus van, azt pedig mércével mérem és nem udvariaskodásból másra erőszakolva saját nézetemet.
Nem akarok senkit megbántani, azért meg nem kérek elnézést senkitől mert más a véleményem. Mondtam, az én nyelvi ismeretem szerint az ön által írtak sértők nekem -a már leírtak miatt.
Senkit nem gyanúsítok ok nélkül és nem mosok össze senkit senkivel. Nem szimpatikus "titkolózása", hogy név szerint nem nevezi nevén azokat akiket kritizál, de általánosításával másokat is besöpör a kritikája sodrába. Ha fontosnak tartja a kritikát azt személyeknek és ne általánosságban tegye. Sajnálom, hogy szóvá tettem, mert üres, időrabló vita kerekedett ebből. Tartsa magát a saját véleményéhez ha ez önnek így jó. Én győzködni senkit nem akarok.
Kedves Tulp!
Téved, ha soraimban politikát lát. Verőce szép, ezért választottam otthonomul. Sajnos az országos átlagnál rosszabban alakulnak a dolgok, de ez megítélés kérdése. Én járom az országot és látom hol, mi fejlődik, milyen áron, kinek a hasznán. Higgye el az adottságaink jobbak mint eredményeink.
Ha másként látja az se baj az az Ön véleménye, én maradok a magaménál. |
| tulp |
| 2008.11.20 19:57:15 |
Kedves Imola!
Mint látja egy igen egyszerü kérdésböl amit ön tett fel egy "politikai" vita kerekedett.
De Gábornak igaza van!
En azt mondom,hogy veröcén élni csodálatos és megnyugtato! Mindehol van valami, nehéz minden embernek jot tenni.
Veröce a dunakanyar gyöngyszeme.
Télen, nyáron, összel sportolási lehetöség a természetben is! Van iskolánk, templomunk,postánk,abc-k, hajotárolo,cukrászda,pékség...stb.Na és egy-két szép terünk. Mit még?
üdvözlettel,
tulp |
| Kalap |
| 2008.11.20 16:13:35 |
Tisztelt Dr demeny! Nem is állítottam, hogy a az úr van többesszámban, hanem nyilvánvaló, hogy az emberek, akik megtisztelik az úr jelzővel polgármesterünket. Kinek nem inge ne vegye magára véleményem szerint! Sokan úrnak szólítják rajtam kivül is, ha maga nem akkor maradjunk ennyiben és önre nem céloztam.
Tudja pimpi álnévvel bátor ebben igaza van, én meg Kalapos Gábor vagyok( innen a kalap) és ha vissza olvassa a fórumot volt rá alkalom, h kiírtam a teljes nevem,mert nem szégyellem és nem álnévvel vok bátor, úh erről ennyit.
Az hogy kiről szól a véleményem abban a megállapításomban, h vannak olyanok ,akiknek semmi sem jó, maradjon az én titkom, nem fogom kiírni ide olyan emberek nevét, akik a környezetemben élnek és miattuk írtam ezt. mégegyszer mondom , logikus,h nem célozhattam önre, hisz friss fórumolvasóként és íróként nem tudhatok sokat ön véleményéről , személyesen pedig nem ismerem. Az utcán sétálva sok ilyen félretájékoztatott, vagy csupán egyáltalán nem tájékozódó emberrel találkozom, akik csupán érzelmeikre hallgatnak. Ezzel nem leminősítem őket, mert mikor beszélgetek velük mindegyikük értékes és becsületes ember, csupán a tájékozódásuk hibás. Ez alapvetően kommunikációs hiba a vezetés részéről.
Igaza van ne menjünk bele a ballib egyház támadásaiba,mert oldalakon keresztül tudnám sorolni a Rákosi és Kádári időket idéző mocskos támadásokat, de természetese a pedofil papokat elítélem én is.
Az iskola és egyéb költségekről pedig annyit, hogy ezek nyilvános adatok igaza van ,de nekem is van több ismerősöm, akikben úgy bízom mint barátaimban és ők informáltak erről. Bízom bennük,mert ismerem őket már egy ideje és nem tudom ,h kinek jó a számológépe ,azért megígérem ellenőrzöm, de mégegyszer mondom, ugyanígy ön is megteheti, hisz semmivel sem megalapozottabbak a bizonyítékai mint nekem.
Megértem én, h nem személyes irányultságú a támadása, hisz nem is ismerjük egymást, de mivel ezen gondolatokat én tettem közzé, a teljes nevem megismertetése után, talán megérdemelnék annyit,h nem azt írja elriasztják a gondolataim az embereket erről a fórumról ( ami nem igaz) ,hanem az ön által sérelmezett gondolatokról nekem ír, nem Imolának és tisztázzuk a kérdéseket. Ehelyett ön Imolának címzett hozzászólásában csúnyán támadás alá vonta gondolataimat, a gondolataim pedig én vagyok, és bármennyire nem konkrétan nekem célozta a támadást, tudhatja,h emiatt ez sértő! Azt viszont nem értem,h kire gondol, aki több álnéven ír és ezzel megtéveszt embereket. Remélem nem pimpi és köztem von párhuzamot,mert azt kikérem magamnak, ő egy sajnálatosan trágáran fogalmazó, kirekesztő jelzőket használó egyén, akit nem szívlelek.
A jobbik és a pm viszonya nem személyi kérdés, nem is állítottam, de leírom mégegyszer az egész történetet lehetséges,h félreértette. A falu vezetésével, beleértve polgármester úrat is, a Jobbik nem ápol jó viszony Verőcén, Történetek félreértések és polgármester úr is azt hiszem előítéletes velük szemben ( azért nem veszem bele magam,mert új tag vok és ezek régebbi események). Ezzel nem értek egyet és azzal sem, ahogy viszonyul helyi szervezetünkhöz polgármester úr. Ezért mertem állítani,h ne képzelje rólam, h elfogult vok vele és csak a jót látom tetteiben. Ez nem igaz, rengeteg hibáját ismerem. Ezt csak egy példának szántam önnek , semmi több.
Örömmel veszem, h érdeklődik,h mit képvisel a Jobbik és szívesen küldök önnek információkat. A sértődést meg kikérem magamnak, csupán elvárom,h megkapjam a megérdemelt bocsánatkérést, de ettől még nem zárom ki az értelmes kommunikációt! |
| dr demeny |
| 2008.11.20 09:13:05 |
Minden érintettől elnézést kérek a rossz címzésért. A jövőben igyekszem nem téveszteni.
Kalap Ür!
Nem vitázva nézze meg a megszólításomat, a tiszteletet jelzi, továbbiakban ha urazom, önözöm szintén, mert eddig rászolgált, korábban meg megelőlegeztem. Nem azért mer úrnak születünk, hanem mert tetteinkkel rászolgálunk (próbálkozunk).
Ön a következőt írta;
"rengeteg lépése támadható polgármester urunknak" Tehát nem az urak vannak többes számban, hanem a jelzett alávetettek, akiknek egy uruk van, aki jelen esetben a pm. Hát ezt sérelmezen mint a verőcei választók egyike. Hogy ön hogyan, miért és kit tisztel, milyen titulussal illet az csak annyiban érdekel, h. "madarat tolláról .."-tudja.
A falu lakosai is írnak a fórumon, ön nem tisztázta eddig, h. kiröl is szol megjegyzése. Most tudom, léphetünk tovább, azzal, hogy próbáljunk ne általánosítani, mert az emberek (pl. szoclibek) nem általában, hanem némelyikük olyan, amilyet feltételez tapasztalatai alapján. (más világnézet is lehet a pl. után.)
Kérem olvassa el a település költségvetési vitáit, beszámolóit,testületi ülések anyagát az oktatási megállapodást. (forás; honlap könyvtár, hivatal) Amit nézni kell; Átadott pénzeszköz a verőcei iskolának, kismarosi iskolának, Utazási hozzájárulás a másik településre szállított diákok után, a pályázati önrészek amit az Önkormányzat(ÖK) fizetett, fizet, a kiegészítő támogatások,a beruházások ami az oktatási intézményekre fordítódik, stb.Emlékeztetem, nem csak az iskoláról van szó. Nyilván ezeket a tételeket ismeri, hiszen jól tájékozott, "nem hasra ütésszerűen", hanem "megalapozottan" formál véleményt. Ezért javasolom az összeadási sort ellenőrizze.
A ballib az egyházról, annk egyes tagjairól (mint rögzítette is )mint intézményről formál véleményt. Ezt meg ön szerint is lehet,( ugye nem akarja, hogy ujongjak a pedofil papokért aki ráadásul tanítanak is) mminek akkor több szó?
Ezekről szóló vita nem a fórum része. Nem vettem magamra, utálom az általánosságot a kirekesztést, megbélyegzést, még ha nem rólam szól is.
A hivatkozásom nem a személyeket a gondolatokat érinti, de vitathatatlan, h . személyek használnak álneveket. Látja én a sajátomat használom. Részben mert nem félek, mert nem szégyellem, így mindenki konkrétan rólam alkothat véleményt. Én meg kalapokkal tárgyalok (nem debil egy kicsit? Gondolja pimpi ilyen bátor lenne a nevét felvállalva?) Talán ezért nem riasztó, ha egy ember a saját nevében beszél és nem több álnevet használva hozzászólásaival tömegvélemény látszatát kívánná megjeleníteni. (ezt az azonos stílusjegyek alapján gyanítom)
A vitapartner megítélésének két forrása van; a közvetített információ mennyisége és minősége, valamint az általa levont következtetések. Nézze fentebb, ha ismeri azokat a a számokat amiről beszélek jó az informáltsága (hiszen nem titkos, hanem nyílt adatokból dolgozhatunk mindketten) ha az összeadás nem stimmel akkor a következtetése hibás.
Merem én azt gondolni, hogy nem tud összeadni? Ezért inkább az előbbi a korára tapasztalataira gondolván, ha sértő elnézést, nem volt és nincs bántó szándékom. Pikírtségem meg védekezés a sok(általam) ostobának vélt üresjáratu szájtépés ellen.
Ha támadás, hát mondja annak érzelmet tükröző szavakon nem lovagolok. Ha megnyugtattja nem akarom meggyőzni az én szavaim jobbságáról. Akkor is a támadás a gondolat és nem a személy ellen irányul.(A Jobbik egyébként is Ön mint írja)
A helyi Jobbik tagjai és pm. jó viszonya nem személyi kérdés. Elmondom Önnek én jó viszonyt ápoltam a pm-el. azért dolgoztam, hogy OGY képviselőségért induljon stb. ez azonban nem jelentett vakságot. A tettek megismerése más szemléletre vezetett. Tehát nem az érzelem az értelem vezérelje tetteit. Az értékek határozzák meg hol áll. A "madarakról, tollakról és barátokról" meg fentebb írtam.
A Jobbikról meg keveset tudok, de érdekel, hogy mit is képviselnek, lehet, h. érdemes lenne leülni és megismerni egymás gondolatát nem csak félreérthető levelezés útján.
Persze ha a sértődése feloldódik nekem van időm, még csak 55 vagyok. |
| Kalap |
| 2008.11.19 10:46:07 |
Tisztelt dr demeny! Én Kalap név alatt futok, de legyen ez a legkevesebb....
Az "úr" kifejezés ,kisbetűvel,csupán a kor és a tisztség megjelölése véleményem szerint és semmiféle rossz értelemben vett alázatot nem tartalmaz. A többesszámot pedig sajnálom, h magára vette, nem feltétlen önre céloztam. Az ellenségeim is megkapják az úr jelzőt, azt hiszem ez etikai minimum. De kinek mi, ezzel nem támadom önt, hanem csupán gondolkodásmódbeli különbséget tükröz. A következő megállapításáról pedig az a véleményem, h nyilvánvalóan nem ismerem a falu ilyen ügyeit, a részletekig menően, viszont az is egyértelmű, h nem a fórumon lévők közül támadtam bárkit is azzal,h vannak olyanok,akiknek semmi sem jó. Nem ismerem személyesen egyiküket sem, csupán a környezetemben látok olyan embereket, akik kevés információval támadják a faluvezetés minden ügyét. Ez az írásomból is nyilvánvaló lehetett volna ön számára , hisz nem a fórumon lévőkről írtam Imolának, hanem a falu lakosairól általában, mivel önt nem ismerem, magáról nem írhattam.......... Az iskola költségeiről pedig várom a dokumentumait, a birtokomban lévő információk szerint írtam ezt, nem csak hasraütésszerűen, de ha megtenné,h elküldi nekem az email címemre ( kalaposgabor@c2.hu) és meggyőződöm azok helyességéről, bocsánatot kérek öntől. Addig engedje meg,h hagyatkozzam a saját információimra, amik per pill legalább annyira megalapozottak mint az ön adatai.
Az egyház ill. vallás különbözőségéről köszönöm a tájékoztatást, de ismerem a kettő közti különbséget. Viszont azzal nincs baj, ha valaki kritizálja az egyházat, mint intézményt, de az ellenesség ennél többet takar és ,aki ismeri közéletünket tudja, h a ballib értelmiség különböző fórumokon ( akár a Parlamentben is), milyen élesen támadja az egyházat, ez pedig elítélendő. De ez megint nem önre vonatkozott, úh nem értem a kritikáját. Nem dorongoltam le senkit, ön vette magára azokat a szavakat, amelyek konkrét csoportokra és értelmiségi rétegre vonatkoztak. Nem zárkózom el a vitától és nem prófétaként írtam ezeket a szavakat, ha nem ért egyet ezekkel, akkor talán azzal kellett volna kezdeni, h leírja azt, amit most és tisztázzuk a félreértéseket. Ehelyett ön ilyen durva kifejezéseket használt, h hála a kalapoknak........ Maga szerint ez nem riaszt el bárkit is attól, h olvassa a fórumot és írjon? Az h megfogalmazok egy véleményt és szívesen vállalnám a vitát, erre bélyeget kapok öntől? Ez sokkal inkább elriasztó jellegű lehet, mint ,amit én írtam. Azt meg, h honnan tájékozódom és,h teljeskörűen e, hát nem tudom,h maga hivatott e eldönteni, hisz nem is ismer, itt nincs lehetőség részletes vitára. Egyébként azzal kapcsolatban pedig, h nem tudja mivel kellett volna vitatkoznia, annyit mondanék, h azzal, ami alapján megfogalmazta sértő támadását, hisz valami oka csak volt ennek........ De nem tette meg, hanem ezt a csúnya hátbaszúrást alkalmazta a helyzet tisztázása helyett, sajnálom, de nem győzött meg, továbbra is az a véleményem, h támadást intézett ellenem.
A polgármester és a Jobbik viszonyát a helyi szervezetre értettem , a 4 társam nincs jó viszonyban polgármester úrral és sok dologban velük értek egyet, ezt csak azért vetettem fel, hogy méginkább lássa elfogulatlanságomat, nem a pártpolitika irányába akartam elvinni a beszélgetést. A pártoktól pedig én sem kívánok diskurzust indítani, messzire visz és valószínűleg egyet is értenénk a problémákkal kapcsolatban, a Jobbikhoz én másként viszonyulok, mint egy párthoz, ennyi legyen elég. Várom megtisztelő válaszát! Szép napot! |
| dr demeny |
| 2008.11.19 09:23:54 |
Tisztelt Belsőellenőrzés!
Sajnálom, hogy támadásnak, különösen hátba szúrásnak erezte fellépésemet.
Örülök, hogy nem egy kézlegyintéssel elintézve lépett túl, hanem sérelmeit asztalra téve kérdi szavaim okát.
A Fórum nem alkalmas személyes eszmecserére, de szívesen állok elébe egy személyesebb, félreértéseket nélkülöző beszélgetésnek.
De,Nem baj ha valakit uraz, mert ha esetleg a személyt nem is, de választott tisztséget tiszteli. Én ezért is írom aztilyen esetekben, hogy T. Cím stb.
Engedje meg, hogy úr az legyen még megszólításomban is aki rászolgált. Azt meg végképp visszautasítom, hogy bárki, akár tapasztalatlansága okán "urunknak" ha már a vallásos érzületet érinti Urunkkal egy szintre emelve nyilatkozzon bárkiről a nevemben. Persze ez lehet érzékenységem is. Engedje meg nekem ezt!
Ami az alázatot illeti, kérdezzen meg nálama nyelvben jártasabb embereket mit is takarnak szavai e témában.
Az ön által idézetten túl is a következőket írja dolgozatában. "Vannak egyének akiknek sosem jó semmi" Bocs, de magamra vettem, igen én nem a névtelenség mögé bújva fogalmaztam meg véleményemet és, hogy sokszor? Igen, de milyen jó hibaszázalékkal. Iskolasátadás anyagi következményei, településrész átadása, jegyzői helyettesítés, pm munkáltatói jogokkalkapcsolatos visszásságai, stb. talán ha elmélyedne ezekben akkor nem csak a szobrok, de a szőnyeg alá söport igazságokat is látná és nem fogalmazna ilyen bántón.
Az iskola finanszírozása kinek nem kerül többe? Sajnálom, hogy kevés ismeret birtokában ilyen határozottan állít dolgokat. Ennek kifejtése és dokumentálása azonban hosszabb munkát igényel, mert az iratok közzététele gondba ütközik.
Az eszméket bárki- bárhol tanulhatja, legfeljebb nem szervezett keretek között. Hogy a liberálisok szólama mi az kevéssé érdekel a jogegyenlőség azonban igen, de ez szintén messze vivő történet. Emlékezettem, hogy az egyházellenesség és a vallásellenesség nekem kettő. Az egyház az intézmény és annak működése, léte stb lehet kritika tárgya és ez nem feltétlenül baj. Én úgy tudom, hogy a hivatkozása ezért nem korrekt.
Ami a "kijelentésemet" illeti, nem támadás de figyelmeztetés. Nem tetszelegve az öreg szerepében, nem mindenki tolerálja az Önéhez hasonló félreértéseketr, kiszólásokat. Ha olvasa a fórumot látja sokan lépnek vissza a nyilvánosságtól hasonló "ledorongolások miatt.
Nincs bajom, hogy gondolatai vannak, sajnálom, hogy nem teljeskörűen tájékozódik. Nem tudom melyik véleményét kellett volna górcső alá vennem, cáfolnom? Ha enlékezett és szükséges megteszem, nem a vitáért a beszélgetésért.
Kérem, nincsenek rossz és jó gondolatok, csak az objektív valóság szubjektív értékelése. Véleményét köszönöm, igyekszem megszolgálni. Sajnálom, ha félreértett nem a rossz szándék vezetett. Nem ismer így csak sajnálni tudom a velem kapcsolatos feltételezése miatt.
Ami a "jobbik" kapcsolatát illeti a pm.-el nem tudom mit ért alatta, az egész oldalt a személyeket a szerveződést? Sajnos a pártok nem érdekelnek, azok szervezeti keretet adnak bizonyos törekvéseknek és, de ez mégf bonyolultabb összefüggés. |
| Kalap |
| 2008.11.19 09:11:52 |
| Tisztelt Belsőellenőrzés! Igaza van abban,h a népek leragadtak a felekezeti vitáknál, de épp ezért írtam,h ebben hibáztatom az akkori vezetést,mert jó kommunikációval ezt meg lehetett volna oldani. A népszavazást is csak nagyon jó kommunikáció esetén tudom elképzelni, de meg lehetett volna csinálni, ebben igazuk van. Én csak azt nem szeretem mikor ezenfelül hoznak fel az iskolával szemben ( nem önre gondolok) általában valótlan vádakat. Én még az utolsó évben végeztem ott mikor önkormányzati fenntartású volt és tapasztalatom az ( 4 testvér miatt!!, azért ez azt hiszem komoly mankót ad a kezembe),h azóta a körülmények javultak az oktatás pedig összeségében szinten maradt ( pár tanár nyugdíjba vonult és volt,akit elküldtek, de alapvetően jó az utánpótlás), ami pozitív,mivel már akkor is magas színvonalat képviselt. Ennyit szerettem volna, azt hiszem ezekben az apró hibákbsn egyetértünk,talán ön nagyon hangsúlyt fektet ezekre és kevésbé figyeli az előnyeit! Szép napot! |
A fórumhoz csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá.
|
|
|
 |
 |
 Cégajánló
|
|
|
|
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
