|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| időjárás |
| |
 |
16°C |
|
| |
Nappali: |
Éjszakai: |
| |
 |
17°C |
 |
8°C |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DunaWeb Szolgáltató Kft.
2600 Vác, Szüret u. 14.
Tel.: 06-27-999-090
mobil: 20-5262-634
info@dunakanyar.hu
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
|
| DUNAKANYAR FÓRUM - Verőce Fórum - Önkormányzati választás 2010 |
| Kalap |
| 2010.10.02 13:09:10 |
Kedves Bea! Nem a pártpolitikai szimpátiám alapján ítélek, 2006 óta koheresens a szemléletem a tekintetben, hogy kiket tekintek a politikusok közül erkölcstelennek (akkor volt az eszmélésem, előtte nem politizáltam), akkor még nem is ismertem a Jobbikot. Amiről maga beszél kollektív bűnösség tekintetében az egy nagyon gyermeteg hasonlat, már ne is haragudjon :) Hitler, Sztálin, vagy akár a Benes dekrétumok esetében (és a többi, sorolhatnám még napestig)a kollektív bűnösség emberek ismerete nélkül ítélt meg százezreket, mi több milliókat. Én pedig pár száz politikusról gondolom, hogy bűnös, akiknek jól ismert a tevékenysége. Mindegyiknek. Egyesével menjünk végig rajtuk? Eltartana egy darabig, de vállalom, ha gondolja :)
Arról hallott már, hogy a pártokon belül is vannak különvélemények, sőt viták, sőt még kibeszélések is? Nem robotokról, hanem emberekről beszélünk, semmi értelme ilyen tekintetben, amiről ír. A gondolataink szabadok, vannak egyes nem közérdekű kérdések, amikről csak körön belül beszélünk, de kérem. Egy család minden titkát elárulja mindenkinek? Ez körülbelül olyan, mint a magánélet. Közügyben nem lehet hallgatni, de ami a belső ügyünk és csak ránk tartozik, az maradjon úgy. Egyébiránt, ha már nem fogok 90-95%-ig egyetérteni azzal, ami a Jobbikban folyik, már lépek is ki. Abban a pillanatban. Ilyen egyszerű. Ugyanaz az ember vagyok, aki előtte voltam és aki leszek eztán is. Jól hangzik, amit ír, főleg független szempontból, de nincs értelme. Nem csak ezt az egy évét támadják és nem csak a végkielégítést. Számomra az oep elmúlt 20 évben végzett szakmai tevékenysége sem megfelelő. Itt pedig elég komoly és döntő pozíciókat töltött be Csaba. Nem beszélve a Molnár-Horváth ámokfutás időszakáról. Ráadásul a testületi ülésen is sok ismérve előjött az úriembernek, hogy ne csak az országos posztjáról beszéljek. Egyébként lehet, hogy a szakállamtitkár szakmai feladat,hisz benne van a nevében, de bizalmi poszt, a politikában akárki nem kaphat helyet. Belelát minden disznóságba. Apropó! Már sokadszor kérdezem, de még senki sem tudta? Csaba ott volt Balatonősződön? Én arra tippelnék, hogy igen, de lehet, hogy tévedek és csak Mszp frakciótagok voltak ott.
Látja kedves Bea, nem azzal van önmagában a baj, ha valaki független, ezt nem írta senki, csak maga értette félre. Hanem azzal, hogy az országban van több százezer volt párttag és bizonyíthatóan pártos, gazdasági és politikai érdekeket képviselő ember, aki a függetlenség álarca mögé bújnak. Ez nem kollektív ítélkezés, mert nem igaz mindenkire, de rengeteg ilyen van, túl sok. |
| bea |
| 2010.10.02 12:27:06 |
Nem. Tisztelt 'kalap', szerintem Ön nem egyetemes emberi erkölcs alapján ítélkezik jelen esetünkben - hanem a saját 'politikai' erkölcse alapján - ami rendben, akár elfogadható lehetne, hiszen ezeknek is van akár emberi vonatkozása - de ezt pártszimpátiája alapján hozza meg.
Felhívnám a figyelmét,hogy amit leírt az azt jelenti, hogy (a saját nézőpontjából?) alapvetően 'kollektív bűnösségben' hisz!
Gyakorlatilag ezt írta le. Történészként Önnek tudnia kellene, hogy mindennek több olvasata van, aszerint ki 'milyen szemüvegen keresztül' nézi (akár objektív dolgokat is)
pl: Churchill szerepe a II. vh-ban és a drezdai -bombázások..? Esetleg az atombomba ledobása Japánban?
Vagy hogy még messzebb menjek: milyen erkölcs alapján ítélték el Jézust?
(Kérem ezt ne vegyék 'blaszfémiánk' - távol áll tőlem.) Akik elítélték, azok a maguk politika nézeteik alapján igaznak vélték a döntésüket.
Attól függ melyik oldalon állunk,
(melyik nézet áll közelebb hozzánk) a szerint lehet ugyanaz az ember hős és hazaáruló egyszerre. Ezek az ítéletek nem egyetemes emberi tulajdonság alapján jöhetnek létre, ha érti mire gondolok.
- A tanítás szerint a 'végső ítélőszék' előtt az ember pőrén, magányosan áll,
tettei alapján ítéltetik meg..
No, túl messzire mentem. (nem szeretnék itt hosszú vitát indítani)
Csak arra szerettem volna ezen példákkal rávilágítani, hogy aki pártos(párttag?) az képletesen ketrecbe zárja a gondolatait. Megfosztja magát a 'szabad' ítélkezéstől. Sőt elveszti annak lehetőségét, hogy esetleg kritikusan nézze saját 'köreit' is.
Nekem is van 'pártpreferenciám', döntéseimnél latba is vetem, de nem első helyen ez a szempontom. (mondjuk egy országos listára való x-elés más, ott csak a pártpreferenciám alapján tudok dönteni) Ha csak ebből a szempontból ítélkeznék, rengeteg emberrel nem állhatnék szóba.
Visszatérve a valóság talajára: számomra nem hozott fel semmilyen kézzel fogható tényt, amiben elítélendő dolgot tett Dózsa Csaba. Megnézte, elolvasta milyen feladata volt és mit tett le az asztalra?
Szomorú, hogy minden olvasható forrásból ezt az egy évet támadják.
Szerintem megtiszteltetés egy minisztériumban dolgozni- ráadásul nem politikai pozícióban, Rácz Jenő pedig olyan szakmai tekintély lehet, akinek nehéz ellenállni. Helyettes szakállamtitkár nem 'döntő' pozíció. Szakmai tevékenység. Nézze meg a munkáit.
Itt válaszolnék 'devotee74' felvetésére: Lehet,hogy igaza van, de engedje meg nekem,hogy saját tapasztalatból higgyek a 'függetlenség' lehetőségében. ~ 800ezer párttag volt az elmúlt rendszerben. Ennek nagy része felszívódott. Itt kifejezetten róluk volt szó: mindenütt ott lehetnek.?
(pl: katonák, belügyesek nem is nagyon lehettek akkor mások - ezzel 'utalok'- ítélkezés nélkül)
végül: Tisztel 'blcktlp', bár stílusa érdekes - van benne ráció. Ha itt a topicban visszafele megy az időben, talál Dózsa Csabától bejegyzést. Nem tisztem őt reklámozni, de van honlapja. (több is) Jó lett volna ha Bethlen Farkas is él ezzel a 21.szd-i lehetőséggel.(O.Gy. választásokkor már megtette - legalább akkori program szinten.)
További szép hétvégét, okos döntést kívánok mindenkinek.
üdv, Bea :) |
| bulatamas |
| 2010.10.02 07:59:00 |
már csak egyet kell aludni
;-) |
| devotee74 |
| 2010.10.01 22:06:03 |
Kedves Bea!
"Mindig mondom, mindenki magából indul ki: ha valaki 'pártos', annak nehéz elfogadnia, hogy lehetnek 'függetlenek'- bár én inkább talán objektíven gondolkodókat mondanék, aki nem akarják kötelezik el magukat. (vagy nem tudják magukat elkötelezni, vagy mert az elveikre nem találnak megfelelő közeget, amivel teljesen azonosulnának. Ez a független.)"
Vagy az a független, aki ideológiáját nem kívánja felfedni a könnyebb szavazatszerzés reményében. Elég sok liberálkomcsi is uezt teszi a nagy választási bukta óta. Függetlenként indulnak, de pártpolitikailag cselekednek. Nincs független éspártatlan ember, mindenki húz valamerre!!! :))) |
| Kalap |
| 2010.10.01 18:48:29 |
Kedves blcktlp! Köszönöm a dicséretet még akkor is, ha az "öö és a jajaj" kifejezéseket nem is tekintem feltétlen annak :D
Mindenesetre privátban nyugodtan írja meg nekem az esetleges aggályait, nagyon szívesen válaszolok. Persze mindezt itt is megtehetem. Programomat (programunkat) olvasta? |
| blcktlp |
| 2010.10.01 17:26:48 |
Köszönöm "Kalapnak" a válaszokat.
Szegény topic - indító nem érezheti valami boldognak magát. A jelöltek nem használták ki a lehetőséget...Azért az durva, hogy 2010-ben, az internet korában az egyik polgármester jelölt egyáltalán nem, a képviselő jelöltek zöme sem írt magáról, terveiről egy sort sem. Pedig sokan olvassák ezt a topicot, ha nem is írnak ide. A falu életét az elkövetkezendő években mind inkább a kiköltözött fiatal gyerekes értelmiségiek fogják meghatározni, ez elkerülhetetlen. Az egy más kérdés, hogy párhuzamosan a hivatalos vezetéssel vagy hivatalosan is irányítva a falut. Az Ő döntésüket ez a fórum is megkönnyíthette volna. Én nem lettem okosabb.
Végig olvasva az eddigi hozzászólásokat "Kalapnak" egy kalappal, bár hozzászólásai alapján nekem őőőőő és ajaj....., de nagyon lelkes..
Nem lesz könnyű döntés...az egyik jelölt egy erkölcsi dupla nulla, és nem is értem , hogy a református egyház , hogyan engedhet be a templomba egy ilyen embert. Miért nem veti ki a közössége...Keresztény erkölcs he? Mit várhat a falu ettől? Valami nagyon elcsúszott ebben az emberben..talán az sem véletlen, hogy a Harrach nem írta le a nevét...csak a képviselőit támogatja!
A másik játékos legalább tanult ember, nyelveket beszél. De milyen polgármester akar lenni az, akinek a képviselő jelöltjeinek zömére még a szomszéd kutyáját sem bízná értelmes ember, nemhogy a sajátját (de legalább nem is mondják magukról, hogy mekkora fasza magyarok és milyen erkölcsösek és a család a legfontosabb....höhö...ez is valami mi?) Nem talált gondolkodó embereket a faluban? Ajajajaj...Talán itt sem véletlen, hogy a FIDESZ csak őt és azokat meg nem támogatja...
Azért az segítene a döntésben, ha ide bökne néhány sort T. D.Cs. , de olyanokat, aminek súlya, húzása van és számon lehet kérni. Mert ugye a Spangli Úr is megmondhatja: csak az írás marad!
Mindenki a narancson nyammog bszki, nemá! Ki a fszt érdekel, de tényleg? Ezzel csak azt lehetett elérni, hogy ne kelljen a lényegről beszélni! A bóótban meg azt hallani, hogy D.Cs. és csapata egy ingatlan maffia, kommunista-fideszesek, lakópark bizniszt kiáltanak, krvJó oktatást csinálnak majd és az itt alapozott gyerekek elit egyetemekre járnak, csatornáznak, nem csinálnak semmit, környezetvédenek, erdőt írtnak, szétbszk a Duna-partot, vagy mégsem...
Szóval Tisztelt D.Cs. segítsen már dönteni! Nem mindenkinek van ideje, habitusa, humora, elég erős idegrendszere, szíve lakossági fórumokra járni. Ha tényleg igaz mennyire sok gyerek van az oviban, akkor az is igaz, hogy szüleiknek az internetes fórum egyenértékű a lakossági fórummal, sőt A FÓRUM!!! Még van pár óra...Akko' mi lesz itt és mi nem lesz? Mit lehet számon kérni? |
| Kalap |
| 2010.10.01 17:21:41 |
| * Csaba terveivel, nem pedig a Csaba terveivel |
| Kalap |
| 2010.10.01 17:19:25 |
Kedves Bea! Rendben, ez az ön véleménye, én nem tudom elítélni Szegedi Márton a leírtak miatt. Sőt -ha nem is jutott volna magamtól eszembe-én is ezt tettem volna. Nem politikai, hanem egyetemes erkölcs alapján ítélkezem, mert egyetemesen elítélem az akkori kormányok összes tagját, sőt a parlament majd összes politikusát. Egyetemes és nem politikai erkölcs alapján. A végkielégítés jogos, nem is írtam, hogy nem, de nem etikus (bár elítélem ezt a jogszabályt, de ettől még létezik). Szavazóként összehasonlítottam a két jelöltet és elképzelhető, hogy senkire sem szavazok, mert van problémám mindkét jelölttel. Azonban arra a kérdésre, hogy képviselőként kivel dolgoznék együtt szívesebben, Bethlen Farkast nevét válaszoltam. Hozzátéve, hogy Csabával is ugyanúgy együtt kell dolgozni, csak a falu érdekeit nézve. A döntésem okait leírtam. Farkas terveit magam sem ismerem olyan szinten, a Csaba terveivel pedig az általános lózungokon túl nem értek egyet. Más az alapállásunk. Azt hiszem a testületen rengeteg fog múlni és ezért kívánok én is küzdeni. Hiszen képviselői nélkül a polgármester semmit sem tud keresztülvinni,bárki is lesz tehát a pm, a testületnek nyomást kell gyakorolnia rá, ha észleli, hogy nem a falu érdekeit képviseli elsősorban. Nem személyes érdekcsoportokra és baráti körökre van szükség a testületben ,mint az elmúlt 4 évben, hanem dolgozó és tenni akaró emberekre.
Elfogadom a függetlenek jelenlétét, sőt helyesnek is tartom, nem általánosságban beszéltem. Viszont nézzen körül kérem az országban és tekintse meg, hogy hány volt kommunista, pártfunkcionárius és a többi, kíván ily módon visszakerülni a hatalomba. Ez egy általános tendencia, mely nem minden független jelöltre jellemző persze és nem céloztam verőceiekre sem. A függetlenek csapata legalább annyira színes és változatos e tekintetben, ahogy ember és ember sem ugyanolyan. Ez részben így van jól, másrészt viszont sok esetben a köpönyeget már 10-szer megfordították. Ez pedig semmiképp sem helyes. |
| bea |
| 2010.10.01 17:03:25 |
Az 'erős hasonlatot' csak azért használtam hogy egyértelmű legyen az álláspontom.
'.. nálam nincs külön politikai erkölcs..." mégis politikai erkölcs(?) alapján ítélkezik, nem az egyetemes emberi erkölcs alapján.* (és ezt egy történész hallgatónak kell mondani?)
* Természetesem én is soknak tartom a végkielégítést, de mivel megszüntették a munkakörét (megszüntették.),így az akkori jogszabályi környezet szerint járt neki. (Lehet,hogy most is járna neki)
Jobban örülnék, ha pl. a két jelölt(mert vehetjük a jelenlegi polgármestert is jelöltnek,mert újra választáson indul.) lenne összehasonlítva.
Milyen az emberi magatartása, kapcsolta közösséggel? Itt most Verőce állandó és nyaraló-tulajdonos lakosaira gondolok -
Milyen feladat megoldóképességekkel rendelkeznek? Az elmúlt 4 évben és kötelességeit hogyan oldották meg? Milyen eredményességgel?
VÉGÜL ,de nem utolsó sorban (talán a legfontosabb): milyen a programja az elkövetkező 4 évre a jelölteknek? Mik a várható TERVEIK?
Mi az amivel egyetért a polgármester /jelölt/ (Bethlen Farkas) közösség előtt felvázolt programjából és mi az amivel nem?
És ugyanezt kérdezem a másik polgármester jelölt (Dózsa Csaba - elnézést a D.Cs.-ért) felvázolt programjából és mi az amivel nem ért egyet?
Végül ezek alapján ítélkezni.
Itt jelzem: hiába keresem a jelenlegi polgármester mostani programját, nem találok róla semmit..
Lehet-e erről tudni valamit?
Mindig mondom, mindenki magából indul ki: ha valaki 'pártos', annak nehéz elfogadnia, hogy lehetnek 'függetlenek'- bár én inkább talán objektíven gondolkodókat mondanék, aki nem akarják kötelezik el magukat. (vagy nem tudják magukat elkötelezni, vagy mert az elveikre nem találnak megfelelő közeget, amivel teljesen azonosulnának. Ez a független.)
Magam, így próbálok hozzáállni a problémákhoz amik körülvesznek , ezért el tudom ugyanezt képzelni ezt másokról is.
Bea :) |
| Kalap |
| 2010.10.01 15:53:02 |
Igen, jobb lett a hangulat, Beával ugyan nem értünk egyet, de normális a hangnem:)
Kedves Bea! Ebben a megyében nyilván nem ismerik Szegedi Mártont, azonban Miskolcon igen, nem a személye miatt történt az ön által médiahecc-nek titulált cselekedet. Egyébként Szegedi Csanád testvéréről van szó, így biztosan jobban tudják. Nem mondom, hogy nem állt mögötte politikai szándék, minden ilyen cselekedet mögött áll, álszentek lennénk, ha letagadnánk mindezt, azonban, ha feladják a labdát, úgy nyilván le fogjuk ütni. Ez a minimum.
Egyébként a lopásos összehasonlítás picit erős, nem ugyanaz a szituáció. Egy törvénytelenül kihelyezett plakátot távolított el, amit a rendőrségnek kellett volna megtennie. A több tíz vagy több száz (nincsenek számadataim) közül egy db-ot. Tehát az akció pusztán szimbolikus, a figyelmet akarta felkelteni. Sajnálom, hogy egyesek ebből politikai ügyet kreálnak és emiatt börtönbe zárnak egy embert. Ha a rendőrség Káli Sándorral kezdi, akkor nem jutottunk volna el idáig. Azonban mint tudjuk Mo-n nincs igazságszolgáltatás. Viszont ennek az ügynek nem kerekítenék ekkora figyelmet, egy szimbolikus figyelemfelkeltő akció, aminek van némi politikai vonzata, hiszen leütötték a szocialisták által feladott labdát. Szerintem Verőcén kár erre több szót pazarolni.
Ne haragudjon, de nálam nincs külön politikai erkölcs. Egyfajta erkölcs van és ilyen szempontból vannak aggályai Csabával. A szakállamtitkár is politikai állás, hiszen az államtitkár maga politikus. Ez egy bizalmi állás, kár vitát nyitnunk egyértelmű tényekről. Igen a nagy elk..ró reformok aztán következtek, bár azért utánanéznék, hogy az OEP-nél ekkor Csaba hogyan viszonyult mindehhez. Nincsenek információm, de sejtéseim igen. Egyébként egy év munkaviszony után ennyi végkielégítést felvenni ön szerint erkölcsös? Még akkor is,ha jogos. Más 20-25 év tisztességes és becsületes munkával keres ennyit. Mivel ér kevesebbet az ő munkájuk? Független volt 4 éve, ebben a faluban (meg minden kistelepülésen)divat a függetlenség álarca mögé bújni, még akkor is, ha nem az az illető. Ezzel most nem vádoltam senkit, de a húsz év alatt nyilván nem egy és nem két ilyen jelölt volt. |
A fórumhoz csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá.
|
|
|
 |
 |
 Cégajánló
|
|
|
|
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
