|
|
|
|
|
|
|
|
|
időjárás |
|
|
16°C |
|
|
Nappali: |
Éjszakai: |
|
|
17°C |
|
8°C |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DunaWeb Szolgáltató Kft.
2600 Vác, Szüret u. 14.
Tel.: 06-27-999-090
mobil: 20-5262-634
info@dunakanyar.hu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DUNAKANYAR FÓRUM - Verőce Fórum - Hamarosan "meleg"-szik az idő:) |
V8 |
| 2009.09.16 21:51:04 |
Hiszek Neked, nem vagyok történész.
De Te el tudod ezt képzelni? Addig tőlünk rettegett "Európa", nem arról voltunk híresek, hogy behódolunk ennek-annak. No meg a Honfoglalás sem honfoglalás, ugye, mi ide vissza jöttünk...
De hogy ezért, a kereszténység felvétele miatt lettünk volna nagyok?
Nézz körül.
Mátyás királlyal nyertünk utoljára háborút...
Ez nekem olyan térden állva élés. |
Kalap |
| 2009.09.16 21:46:01 |
Első mondat: Ezt a történelem igazolta:) Kis helyesbítés:) |
Kalap |
| 2009.09.16 21:43:32 |
Kedves V8! elhiszem persze, hogy nem kötözködsz, sztem kellett az átállás az életben maradáshoz, ezt a történelem cáfolta. tömeggyilkosságok pedig messze nem voltak. A lázadó vezéreket példásan megbüntette, de az abban a korban teljesen elfogadott volt, nem volt semmilyen tömeggyilkosság a nép körében, egyáltalán nem kellett szigorúan betartatni az egyébként igen kemény törvényeket sem. Mert egyrészről egy új államban ellenőrizni is nehéz lett volna mindent, másrészről a nép partner volt az átalakulásban, nem beszélve a Honfoglalás előtt is itt élő népekről. És amint említettem a magyarság nagyrésze már korábban is kapcsolatba került a kereszténységgel, a kaukázus környékén, aztán keleti, ortodox kereszténységgel. Később az itt élő népekkel, illetve Géza békés térítései is segítettek.Ráadásul a legújabb vallástörténeti kutatások azt is igazolják, hogy a magyar ősvallás egész ún. pogányságában is messze nem állt olyan távol a kereszténységről. Több közt közös pont is volt benne, többek közt a szeretet és az egy Isten központi szerepe. Így az átállás a marxista történészek által tanított tömeggyilkosságoknál sokkal árnyaltabb.
Szóval minden tényezőt egybevéve nem állítom, hogy nem történt semmi olyan, ami mai szemmel elítélhető lenne, de állítom, hogy ez akkor a magyarság érdekét szolgálta, akkori gondolkodással egyáltalán nem volt elítélhető, illetve, hogy nem voltak tömeggyilkosságok ( ez utóbbi nem az én véleményem és állításom kérdése, egész nyugodtan utána lehet nézni a forrásoknak, semmi utalás nincs tömeges gyilkosságokra) |
V8 |
| 2009.09.16 21:09:01 |
Háát, kedves Kalap, azért ez az István király téma...nem jelentheted ki így hogy ááá, nem volt ott semmi gubanc, tök jó volt minden, hipp hopp elhozta a kereszténységet, amit epedve várt minden igaz szittya magyar...:)
Azért bármennyire Szent, lazán tömeggyilkos is volt...
A magyarok NEM attól lettek magyarok, hogy keresztények lettek, ugye?:)
Azelőtt jobban ment a szekér szerintem..:)
Nem kötözködöm, csak a véleményem volt ez:) |
Kalap |
| 2009.09.16 15:25:24 |
Elnézést, nem sikerült túl jól a szöveg, viszont a tartalma kivehető, kicsit fáradt vagyok:) További szép napot! |
Kalap |
| 2009.09.16 15:24:47 |
Tisztelt Dr. Demény! Szipkás elmondta a lényeget, valamint én is leírtam már, hogy miért nem veszekszem azokban a kérdésekben önnel, amit leírt, gy csak egy nem teljesen odavaló dologgal szeretnék polemizálni: "A kereszténységet ránk erőltették..." Történész hallgatóként engedje meg nekem, hogy azt állítsam, hogy felületesek a történelmi ismeretei ebben a kérdésben. Bár valóban volt egy nyugati, nem egyházi,hanem állami, akarat arra, hogy az új vallás segítségével politikai hatalmat is gyakoroljanak ránk ( főként a Német-római császárság részéről), de István ezt nem engedte, elérte, hogy az egyházunk közvetlenül csak a pápa alá legyen rendelve. Így ez a része meghiúsult ( később sajnos sok sikeresebb kísérlet is volt a 12. század első felében , de ez nem ide tartozik). A másik dolog pedig a népre "ráerőltetett" kereszténység. Erre az útra már Géza is rálépett, aki ugyan megtartotta ősi hitét, de elkezdte terjeszteni a kereszténységet is. Egyelőre nem mint államvallás, csupán mint lehetséges alternatíva. Eközben az ország déli és keleti végein az ortodoxia is teret hódított. A magyarság emellett már a Kaukázusban és egy egyéb vidékeken is találkozott a kereszténységgel, melyből az ősi hitünk is igen sok elemet átvett. Így nem volt idegen a magyar nép előtt a kereszténység, nem beszélve a honfoglalás előtt itt élő asszimilálódott népcsoportokról, akik közül nem egy és nem kettő keresztény hitű volt ( ebbe értem az ortodoxiát és az itt a frank korban elterjedt katolicizmust is). István trónra lépése után felismerte, hogy az ország fennmaradásának kulcsa a kereszténység, mégpedig annak is a nyugati, katolikus vállfaja. Lehet vitatni ezt a felismerését,de felesleges, mert kétségtelenül sokkal erősebb érvek vannak emellett, mint amellett. Nem beszélve arról, hogy a történelem őt igazolta. Tehát elkezdte a keresztényhit terjesztését és igen államvallássá, kötelezővé tette. DE! Nem ütközött olyan ellenállásba ez, mint ma azt sok délibábos történész szeretné elhitetni. Azok a hatalmi harcok, amik bekövetkeztek és amikről tanultunk az iskolában is, politikai, csak hatalmi jellegű küzdelmek voltak. Egy-egy áruló törzzsel szemben. Akik nem a magyar nép védelmében és érdekében fordultak István ellen, hanem saját hatalmukat féltették. Ezzel szemben István a magyarságot féltette. Az ú.n köznép körében nem történtek tömeges, véres pogromok, a megszülető igen keménykezű törvényeket a források szerint nem kellett sűrűn alkalmazni, mert a nép hajlott az áttérésre. A folklórban és mondavilágban pedig megőrizték ősi vallásunkat, még ha a hitüket nem is gyakorolhatták aktívan. A másik dolog pedig az, hogy feltűnt nekem, hogy ön a történelmet ,jól bevált marxista módszer szerint, vonalas szemlélettel tekinti, illetve a mai eszmevilág és értékrend alapján mond ítéletet. Ezt vetíti vissza és ebből vezeti le a gondolatait. Sajnos a történettudományban ez nem így működik, az adott kor, adott hagyományaiba, erkölcseibe és világképébe belehelyezkedve kell, minél objektívabban szemlélni a történteket. Ezért tanácsos olvasni minél több forrást és alapos forráskritika után levonni a következtetéseket. Egyáltalán nem volt elvetendő és elítélendő dolog ( sztem még mai szemszögből sem), amit István tett. ugyanez vonatkozik többek közt a keresztes hadjáratokra is, abban a korban ez egy természetes dolog volt ( és itt ne keverjük bele a már ott lévő katonák kegyetlenségeit és túlkapásait) és az eszmeisége is tisztelhető volt. |
szipkás |
| 2009.09.16 14:38:45 |
Tisztelt Dr. Demeny!
Miért is nem lepődök meg azon, hogy e témában önnek is van véleménye?!
Bár - szokásához híven - ismét kiforgatta azt, amiről írtunk.
Ne haragudjon, de a Magyar Sziget (hogy Önt idézzem) pár karlengetője nem ugyanaz, mint a meleg felvonuláson részt vevők. Ott mindenki egy "célért" vonult föl, és az általunk kritizált példa pont arra irányult, hogy a nagy többség (nem egy pár karlengető!!!!) olyan stílusban, öltözetben jelent meg közterületen, ami a józan érzésű emberekben visszatetszést keltett!
Tehát jelen hozzászólásának ismételten mi volt a célja?
Szerintem: Lejáratni Kalapot, illet be belekötni. Ahogy elnézem, Ön már ebből sportot űz!
Sok témában én sem értek vele egyet, de nem kötök bele, ahol tudok. Főként, ha igaza van!
Igen, igaza van. Ránk kényszerítették a kereszténységet. De!
Azóta már - megbocsásson - minden hívő ember önként, önszántából követi Isten tanítását. Ezeknek, nekünk, igenis sértő egy ilyen transzparenssel kivonuló siheder.
Hogy ez a kölyök nem is homoszexuális, csak úgy kiment oda poénból? Könyörgöm, ezt Ön sem gondolja komolyan!
Ön szerint bárki vállalja, hogy a "buzikkal" vegyék egy kalap alá, csak mert jó poénnak gondolja?
Hülyeség!
Más:
A Magyar Sziget "karlengetői egy elzárt területen "lengették a karjukat". ahová nem volt kötelező bemenni. Illetve külön belépőt kellett fizetnie, ha látni akarta őket.
Értse már meg, hogy mi a nagy nyilvánosság előtti, közszemérem sértő, magamutogató felvonulás ellen emeltük fel szavunkat, nem pedig a másság ellen. Csak sajnos - mint rozsa59 is - nem olvassák végig a hozzászólásokat az elejétől.
Ön is úgy van vele, hogy "Kalap véleményt nyilvánított", majd elolvassa az utolsó két (maximum három) hozzászólását, és beleköt.
Ennyit az alaposságáról.
Tisztelt Rozsa59!
Csak sajnálni tudom azokat a hátrányos helyzetű embereket, akiket Ön tanított!
Ha a tanításhoz is ilyen mentalitással állt hozzá, akkor Öntől nem sokat tanultak. Az említett témát csak felületesen tekinti át, majd amikor elfogynak az érvei, akkor kis esszéjét teleszórja idegen szakkifejezésekkel, csak. hogy tanuljunk, mi elmaradott, alulművelt népek. Bár semmi újat nem mondott, de azt roppant fellengzősen, szakszerűen tudta megfogalmazni.
A mobiltelefonnal készített "dokumentumfilm" volt a hab, a tortán! Hát az valami csodálatos ötlet! Ön tényleg ennyire komolytalan, vagy csak minket néz le ennyire?
Ez egy You Tube-ra biztosan befutó, de egy komolyabb fórumon nevetséges ötlet. |
rozsa59 |
| 2009.09.15 08:18:13 |
Kedves V8!
Mi akadályozza meg a forgatást?
Akár mobillal is lehet 2-3 perces etűdöket készíteni (lásd Mobilvers, ha "gépben vágják", akkor utómunka sem kell.
Legyen nyilvános pályázat, Verőce, ahogy én látom címmel. |
Kalap |
| 2009.09.14 17:40:06 |
Nem pártelőadókban gondolkodtam. Történészek, közgazdászok, szociológusok stb-stb.. Nem akarok neveket sorolni, de van sok. Akár sulin keresztül is tudok invitálni ( persze azt nem ígérhetem, hogy ők biztosan el is fogadják a meghívást) |
V8 |
| 2009.09.14 16:57:05 |
Ilyen dokumentumfilmeket FORGATNI kéne!! Ez nagy ötlet!! De tényleg!!
Itt, helyben is akadna téma bőven.
A filmklub is jó! |
A fórumhoz csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá.
|
|
|
|
|
Cégajánló
|
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
|
|