|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| időjárás |
| |
 |
16°C |
|
| |
Nappali: |
Éjszakai: |
| |
 |
17°C |
 |
8°C |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DunaWeb Szolgáltató Kft.
2600 Vác, Szüret u. 14.
Tel.: 06-27-999-090
mobil: 20-5262-634
info@dunakanyar.hu
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
|
| DUNAKANYAR FÓRUM - Verőce Fórum - Az "új" Polgárőrségről |
| dr demeny |
| 2009.04.19 01:50:52 |
Tisztelt Szipkás!
Néhány brosúrával lemaradva, mégis eszébe jutott a nevem. Láthatja nem szóltam bele értékteremtő, politikamentes vitájukba. Az ön szerepét se kívánom ecsetelni abban.
Nem vagyok sértődékeny, gondolom ön sem az. Az igaztalan vádakért minek is, hiszen azok magukat minősítik. Van a leírtakhoz véleményem, de mivel számolni, olvasni, saját szemmel látni és értékelni tudom az eseményeket ostoba vitába nem bocsátkozom. Örülök, hogy ön tudja milyen politikai platformon állok. Én ennél butább vagyok mert én sajnos nem tudom, de a jövőben is figyelem értékadó véleményét hátha kijelöli az utamat. |
| Kalap |
| 2009.04.17 09:07:14 |
| Tisztelt vvpoe! Önnek válaszoltam csak, de megnyugtatom az ön "kritikája" is min annyira politikai volt. De nem is ez a lényeg, igazából, amit ön tesz és sajnos még millióan mások az nemzetünk egyik tragédia. További szép életet a mátrixban és kívánom, hogy ne akkor jöjjön rá, hogy hol élünk mikor már elvesztette egy szerettét vagy az élete van veszélyben. A tüntetések összefoglalásáról dióhéjban pedig annyit, h maga elítél minket, úgy,h még életében nem látta kik vannak kint. Csak az egy perces videókból látta a pár maszkos fiatalembert, ( nem hallott még olyanról, hogy szándékosan megvágják a felvételeket?) akik nem tartoznak közénk. Adjon az Isten szebb jövőt! Üdvözlettel, Kalapos Gábor |
| vvpoe |
| 2009.04.17 00:23:21 |
T Kalap!
No commet!
Most is önmagárét beszélt amit írt, nem vitázom erről a kérdésről senkivel.
Van egy mondás! Akinek nem inge, nem veszi magára.
Továbbra is tiszteletben tartva a nézeteit és az elveit, sok sikert az életben.
És ha kérhetem, kímélje meg a továbbiakban ezt a fórumot, az politikától. Ez egy szakmai reakció volt, de csak politikai megnyilvánulásokkal tudott visszaválaszolni. Köszönöm, de én nem kérek ebből.
Maradok Tisztelettel! |
| Kalap |
| 2009.04.16 20:58:11 |
Nézze! Azért azt állítani, hogy a demonstráció miatt kevesebb a rendr önmagában csúnya dolog. Sőt mondhatnám még csúnyábban, egész egyszerűen antidemokratikus és amolyan kommunista reflex ( mielőtt nekem támadna, nem önt bélyegzem kommunistának, hanem azt állítom, hogy abból a korból ragadtak ránk az ilyen hamis és cinikus magyarázatok). Hisz egy demokráciában alapvető jog demonstrálni, igen fel kell rendelni a rendőröket, de erre nem lehet hivatkozni. És egyébként ezen az egy napon kivül van 364 nap mikor a kormány rombolja a közbiztonságot. Az ön által felsorolt kétségkivül törvénytelen cselekmények egy kis csoport jellemzői, melyet nem ildomos összemosni az ott békésen tüntető tömeggel, de maga is a hasonló felfogású emberek folyamatosan ezt teszik. kikérem magamnak, de méginkább a családoknak az idős jól öltözött házaspároknak, hogy minket utcakövet hajigáló huligánnak nevezzen. Ez egész egyszerűen szemen szedett hazugság, jó lenne, ha úgy alkotna véleményt,h megnézi akár a helyszínen, akár hosszabb internetes felvételeken az eseményeket, nem pedig a közszolgálati és a kereskedelmi lakájmédiák krémjének egyperces összefoglalóit. Kérem lentebb leírtam, hogy semmiféle kordonbontás nem volt kedden sem, elkezdett esni az eső, az ott lévő pár száz fős tömeg pedig a himnuszt kezdte el énekelni. Na meg az FM árkádjai alá menekültek. Ekkor támadt rájuk a rendőrség ( ők bontották a kordonokat!!) , nyilván nem feküdt a fülüknek a himnusz.........
Ennyit a keddről, de az utóbbi években is hasonló szakmaisággal működött a "magyar" rendőrség az ilyen esetekben.
Erőszak erőszakot szül, teljesen igaza van, egy pár száz fős csoport követett el jogsértéseket akár a focimeccseken akár ilyen rendezvényeken, de azt ön sem gondolhatja komolyan, hogy ez bármire feljogosítja a rendőröket az egyébként békésen tüntető családokkal, középkorúakkal, fiatalokkal és idős nénikkel,bácsikkal szemben. Azért ez megint nem valami szép dolog és ez újfent abból következik, hogy ön csak néhány és bizonyára rövid, rossz felvételt lát ezekről, hiteltelen emberek kommentjével aláfestve. Nem jogosítja fel egyik rendőrt sem arra az, ha egy radikális tüntető bántja, hogy következő alkalommal akár ezen tüntetővel szemben, de méginkább mással szemben ( aki nem támadott meg rendőrt sosem) törvénytelenül, brutálisan lépjen fel. mintahogy tette ezt a "magyar" rendőrség 2006 október 23-án és utána szinte minden ilyen alkalommal tette. Tüntetni pedig akkor tüntetünk amikor akarunk, egy antidemokratikus, elnyomó hatalom ellen, mely a kiírtásunkékrt dolgozik fogunk is, ha kell a nemzeti ünnepeinken, megtisztelve azzal hős elődeinket, hogy hozzájuk hasonlóan nem hunyászkodunk meg. És mégegyszer mondom, mindezt ne erőszakkal képzelje el, ne mossanak engem és a hozzám hasonlóan gondolkodó mondhatom százezreket( de milliók is vannak csak sokan félnek illetve nem tudnak a távolság és a munkájuk miatt) össze mindenféle egy-két száz fős huligán csapattal. Ez méltatlan, kérem ne folytassa. A megélhetési bűnözésről pedig annyit,h egy rész bűnözőnél igaz ,amit mondott, de van más réteg is, melynél viszont szociológiailag bizonyított ( nyugodtan olvasson utána neves szociológusok elemzéseinek, mostanában sűrűn téma) tény, hogy a mélyszegénység kiváltja belőle ezt. Egyébként nem csak a megélhetésről írtam, hanem a következmény nélküliségről, mely épp a megélhetési bűnözés fogalmából jön ( köszönjük ciános Kuncze Gábor) , ez is kockázat növelő pszichikai tényező. Nem beszélve a maffiakormány "jó példájának" továbbvitele, "ha nekik szabad nekem is" elven. Ezeken jó lenne elgondolkodni, nem csak én állítom szociológusok, pszichológusok és a történelem támasztja alá! |
| vvpoe |
| 2009.04.16 19:53:20 |
Még valami:
Márc. 15-e, aug. 20.,okt. 23., ünnep ahol békében az embereknek félelem nélkül kéne,méltósággal tiszteletet adni az ünnep szellemiségének.Aki ilyenkor más célzattal vonul az utcára,nem hiszem,hogy tiszteletet adnak azoknak akik az eszméikért az életüket áldozták.Feltételezem,hogy a békésen megemlékezni vágyókat is zavarják. |
| vvpoe |
| 2009.04.16 19:32:52 |
T Kalap!
Csak most az egyszer, politika mentesen, és magánvéleményként.
Tehát kezdjük azon a dolgot, hogy a Kossuth téri események mennyire rontják, pl Verőce közbiztonságát. Elvonnak x mennyiségű rendőrt, mert ott fenn kell tartani az alkotmányos rendet, tehát ezek a személyek kiesnek az aktív közrendvédelmi, vagy esetleges közlekedési szolgálatból. Ha nem kellene oda menniük, akkor mondjuk járőrözhetnének. Persze lehet, hogy Verőce nem adott embert, erről nincs tudomásom. Sajnálom, hogy ezt kell írjam, de az én véleményem az, hogy kordonokat borogatva, közfeladatot ellátó személyeket megtámadva, köz és magán javakat megrongálva (pl mentőautó)nem lehet a politikát befolyásolni. Úgy látom ez már évek óta nem sikerül, mégis vannak akik újra és újra megpróbálják, azt nem fejtegetem, hogy ki és milyen megfontolásból, főként arctalanul. Ha a rendőr meg van jelölve, a másik oldal ugyan miért bújik el álarcok és sálak mögé. Ez így Fair? Esetleg tudatában van annak, hogy amit tesz nem éppen törvényes és fél, hogy felelnie kell érte?
Van demonstráció, és van a Francia minta alapján utcai zavargás. Nos ott sem hiszem, hogy a rend őreinek ne az lett volna a dolga, hogy megakadályozzák a rombolást, fosztogatást. Itt sem más a helyzet, van egy eskü amit letesznek és ennek próbálnak eleget tenni. Ja és van az alkotmányos rend, amit illik fenntartani. Ha jól emlékszem tanulmányaimból, nincs benne, hogy lehet a rendőröket kockakővel dobálni, autókat felgyújtani, barikádokat emelni, stb. Mondjuk ha a maga autóját felgyújtanák, és nincs biztosítása, mit mondana? Hajrá, majd veszek másikat?
Próbáljon meg a másik oldal szemével is nézni, a kordonoknak két oldala van, ahol hús, vér ,sérülékeny emberek állnak. A rendőr a rend fenntartása mellett az életét is próbálja védeni. Egy kockakővel való találkozás, nem éppen egészség javító esti szórakozás. Tehát lehet, hogy sok mindenben igaza van, de amióta a világ létezik az erőszak csak erőszakot szült. Érdemes lenne visszatekinteni ki is kezdte valójában.
Még egy gondolat. Amiket leírt a megélhetési bűnözésről az nagyban hasonlítható a korrupcióhoz. Mindegy, hogy mennyit keres valaki, ha a hajlam, a lehetőség megvan akkor is korrupt lesz ha sokat keres. meg akkor is ha keveset.
Nos és akkor zárszóként: azt hiszem politika mentesre sikerült a reagálásom, és még mindig nem világos hogy a polgárőrség viszonylagos szakmai fórumához, mi köze a Kossuth térnek.
Üdv
HZs |
| Kalap |
| 2009.04.16 18:30:07 |
| Tisztelt vvpoe! Sajnos nehezen tudok erre politikamentesen válaszolni,meglátjuk mi sül ki belőle. Szóval nyilvánvalóan ez a kormány alkalmatlan mind az etnikai mind a szociális kérdés kezelésére, sőt nem csak alkalmatlan, hanem esze ágában sincs kezelni, rájátszik erre. E kettő probléma pedig jelentősen rontja a közbiztonságot. Így az ottani tüntetés esetleges sikere talán a verőcei helyzetén is javított volna, ha olyan kormány kerülne hatalomra, aki tenne ezért. Kezdve itt a szociális helyzet javításán, aztán a hazug etnikai politika megváltoztatásán folytatva. Mely a munka helyett a megélhetési bűnözést és az egyéb trükközést teszi kívánatossá és könnyebben elérhetővé főként a cigányság számára ( de a lecsúszottabb magyarok számára is). Emellett gátlástalan-cinikus hazugságaival szinte ránk uszítja a cigányságot, mellyel több mint 700 évig békében éltünk. Ránk uszítja mégpedig szándékosan, a rasszista-kártya kijátszásával. Tömören ennyi,ezeknek jeleit láthatjuk Verőcén is, még ha kevésbé félelmetes is, mint más elmaradottabb megyékben. Ezzel be is fejeztem , sajnos politikával kevertre sikeredett ,de mivel a lényege épp ez, nem tudtam elkerülni. |
| vvpoe |
| 2009.04.16 18:05:56 |
Tisztelt Kalap!
Tényleg nem kívánok itt politikai kérdésekkel foglalkozni, de azért az roppantul érdekelne, hogy függ össze a Kossuth tér eseménysorozata Verőce közbiztonságával. Szerintem erre a kérdésre politikamentesen is lehet válaszolni.
Tisztelt Szipkás!
Köszönöm a hozzászólását!
Kérdésére elég hosszadalmas lenne válaszolni, és bántani sem szeretnék senkit. Megpróbálok úgy felelni, hogy az mindenkinek érthető és elfogadható legyen.
Sajnos a településen, egy elég kényes helyzet alakult ki a polgárőrség megduplázódása miatt. Mint arról értesülhettek, 2008. márciusában alakult egy második polgárőrség Védelem 2007 néven. A megalakulás nem okozott osztatlan sikert bizonyos körökben, pedig részünkről nem volt sem harag, sem neheztelés a másik oldal felé, nem szítottunk viszályt és ellenségeskedést, nem kívánunk rivalizálni senkivel, egyszerűen végezzük a dolgunk, belátásunk szerint. Ezt onnan tudom, hogy ha valaki veszi a fáradságot és beleolvasgat a képviselő testület üléseinek néhány jegyzőkönyvébe, azt lehet kivenni az elhangzó felszólalásokból, hogy ki kell békíteni a két szervezetet. Eddig hallgattam róla, de mostmár ideje másoknak is tisztán látni: alakulásunkat megelőzően részt vehettem a másik egyesület rögtönzött gyűlésén. Akkor már kialakulóban volt egy belső viszály, amit nem részleteznék, mert ha ezt más nem beszélte ki, hát én sem fogom. Voltak szakmai nézetkülönbségek, amiket sajnos nem lehetett feloldani. Ezért abból az egyesületből kiváltak néhányan, majd új tagokkal bővülve alakítottak egy másikat. Az, hogy a vezetői szerepek kiosztása során a voksok az én elnöki tisztségem mellé kerültek, szerintem azon múlott, hogy szakmailag megtámogatva ismertettem az elképzeléseimet. Az alakuló közgyűlésünkre a másik polgárőrség két tagja is meg lett hívva, az egyik vezető beosztással bírt. Amikor ismertettem a terveimet, azt is elmondtam, hogy maximális együttműködést szeretnék a két egyesület között, hisz egy az érdekünk. Azóta több alkalommal is próbálkoztam valamilyen kommunikációs csatorna megnyitására. Sajnos eddig nem jártam sikerrel, pedig ez a tény a képviselő testület előtt is elhangzott a részemről. 2008 márciusa óta működik az egyesület, anyagi támogatás nélkül tartjuk fenn magunkat tagdíjakból. Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy azóta sikerült egyéb forrásokból egy kis anyagi, illetve technikai támogatásra szert tenni, de ez olyan mértékű, hogy jelen pillanatban saját zsebből tankoljuk a szolgálati autónkat. Azért itt azt is illik megemlíteni, hogy márciusban 707 kilómétert teljesítettünk. Ez, ha üzemanyagárban számolunk, elég tetemes összeget jelent. Az elmúlt majd másfél év alatt sikerült a csapat teljes állományának beszerezni a formaruházatát, a technikailag minimális szükségeleteket és egy szolgálati autót. Azt gondolom, hogy ez támogatások nélkül elég költséges feladat volt számunkra, de megoldottuk. Szerencsére a keddi napon sikerült a tisztelt képviselőtestület támogatását is megszereznem, igaz, ez csak erkölcsi jellegű, mert míg a másik egyesület 300.000 Ft támogatásban részesül, mi megelégedtünk az erkölcsi elismeréssel. Persze hozzá kell tenni, hogy ebből a benzinkúton nem lehet tankolni. Tehát úgy gondolom, hogy a fentiek ismeretében más előtt is nyilvánvalóvá válik, hogy ha nehézkesen is, de megvalósítottuk azt, amit fontosnak tartottunk. Véleményem szerint szedett-vedett ruhában, egy sárga mellényt magunkra húzva sem a közterületen, sem rendezvények biztosításán, sem egyszerűen bűnmegelőzési szolgálatban nem lehet megjelenni. Az állampolgárok számára az első benyomás az, hogy egy kultúrált, formaruhába öltöztetett polgárőrrel találják szemben magukat. Megítélésem szerint ez fontos a munkánk során, és csapatom egyetlen tagja sem szégyelli magára venni a rendszeresített öltözetet. Itt lezárom ennek a témának a kifejtését, egy biztos: bármennyire is szeretnénk, nem tudunk támogatások, támogatók nélkül hosszútávon fennmaradni és működni.
A sajnálatos baleset kapcsán azt tudom elmondani, hogy a kialakult kaotikus forgalmi helyzet igenis megkívánta volna a polgárőrök segítő jelenlétét (nem egy polgárőrség működik). Azt el kell mondjam, hogy a polgárőrség önállóan nem zárhat le utat, nem irányíthat forgalmat. Ebben a helyzetben a rendőrség, illetve az Állami Közútkezelő KHT felkérésére végezhettünk volna forgalomirányítást segítő tevékenységet. Mivel ezen két szervtől az ilyen irányú tevékenységre felkérést nem kaptunk - pedig rendelkezünk olyan együttműködési megállapodással, ami ezt rögzíti - így nem tehettünk az eset kapcsán semmit. Igaz, ha erről a kialakult helyzetről tudomással bírtam volna, akár lakossági bejelentés alapján, megkerestem volna az illetékes személyt, és felajánlottam volna az ilyen jellegű tevékenységre a segítségünket. Sajnos sem a lakosság, sem az említett szervek részéről nem kaptunk jelzést, önállóan pedig nem észleltük a helyzetet. Biztosíthatom, ha az esetről tudomást szerzünk, (annak ellenére, hogy a baleset húsvét hétfőn történt) négy fő és két autó rendelkezésre állt volna. Mivel erre a napra sem a polgárőrség egységes informatikai rendszerében, sem a Váci Rendőrkapitányság ügyeletén nem volt lejelentve az adott időben szolgálat, így nem gondolták, hogy bevonhatóak lennénk. Pedig a 0-24 óráig hívható szolgálati telefonszámunk ismeretével az együttműködő szervek rendelkeznek. Bízom benne, hogy a későbbiekben a rendőrséggel való viszony javuló tendenciát mutat majd, és ilyen esetekben megkeresnek bennünket. Elképzelhető, hogy valahol, valamikor a polgárőrség megítélésén csorba esett, de működésünk óta folyamatosan próbáljuk javítani kapcsolatunkat a rendőrséggel, nem kevés sikerrel (feltételezem, a csorbát nem mi okoztuk).
Összegezve a fent leírtakat: nem volt tudomásunk az áldatlan állapot kialakulásáról, természetesen maximális segítséget nyújtottunk volna, hisz alapszabályunk értelmében az általunk nyújtott szolgáltatásból mindenki nemre, fajra, politikai és vallási nézetre tekintet nélkül egyformán részesülhet. Egyesületünk az ilyen jellegű dolgok elől nem zárkózik el, sőt az önkormányzat, a rendőrség, a közútkezelő, a tűzoltóság, a polgárvédelem, a természetvédelmi őrség felé csak ilyen segítő jellegű felajánlásaink vannak. Ha válaszom nem nyújtott megfelelő tájékoztatást kérdésére, állok rendelkezésére konkrétabb válaszokkal. |
| Kalap |
| 2009.04.16 11:20:13 |
| Utolsó e témájú és rövid hozzászólás! BritishKing-nek! Biztos információ,mert felvételeket láttam róla és egy ismerősöm kint volt ,aki mesélte. A felszólítások és az oszlatások kapcsán. Kedden elkezdett szakadni az eső, mi kicist beljebb álltunk, nem az Alkotmány utcában, hanem egy mellékutcában, ezért nem láthattuk, hogy hogyan kezdődött az oszlatás. Szóval a következőképp történt: A szakadó eső miatt az Alkotmány utca Kossuth tér torkolatánál lévő emberek berohantak a FM árkádjai alá, erre a rendőrök felszólítás nélkül elkezdték lebontani a kordonokat és támadásba lendültek. Szóval nem történt felszólítás, sem okuk nem volt oszlatni.... |
| Kalap |
| 2009.04.15 21:26:53 |
| Kedves szipkás! Köszönöm hogy megtisztelt azzal, hogy engem a krémbe vett,de viszonylag keveset írok ( dr Deményhez képest nagyon), pár hete kicsit többet, de előtte meg nagyjából 2-3 hónapig alig-alig. Elnézését kérem mindenkinek, egyszerűen mindkét esetben ( Dr. Demény és British King esetében is) elkapott a hév és a kelleténél többször és hosszabban válaszoltam a kritikájukra. Ennyi történt, nem szándékos topic rontás és politikai célok. Látok némi különbséget... Azt meg nem részletezem,h mi köze a Kossuth téri eseményeknek Verőce közbiztonságához, mert akkor megint politikai témakör lesz. Legyen elég annyi,h több mint gondolnánk. |
A fórumhoz csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá.
|
|
|
 |
 |
 Cégajánló
|
|
|
|
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
Hirdetés
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
Hirdetés
|
|
|
|
